Расходы ИП на ОСНО

[accountant2012]

народ я конечно понимаю, что многие уже давно знакомы с этим решением ВАС, но вот лично я только что увидела его и прочитала, и если я правильно понимаю, то я вправе ставить расходы по приобретениею товаров на перепродажу по факту, а не по дате получения доходов с этих расходов.
Индивидуальные предприниматели, избравшие кассовый метод признания доходов и расходов, согласно пункту 3 статьи 273 Кодекса вправе учесть для целей налогообложения понесенные расходы после их фактической оплаты. При этом данная норма Кодекса не связывает момент учета расходов с датой получения дохода от реализации товаров (работ, услуг), для изготовления (выполнения, оказания) которых эти расходы были понесены. Пункт 3 статьи 273 Кодекса в качестве общего правила устанавливает положение, определяющее период учета понесенных налогоплательщиком расходов моментом их оплаты или прекращения обязательства по оплате иным способом. При этом помимо названного общего требования об оплате пунктом 3 статьи 273 Кодекса только лишь для расходов по приобретению сырья и материалов установлено дополнительное условие (условие о списании сырья и материалов в производство), наступление которого необходимо для признания данного вида расходов для целей налогообложения.

[Беренис]

Сообщение от Ива2012

Я это и чему- при больших оборотах почти невозможно вести учет по кассовому методу, как того требует закон от ИП, и именно ИП должен заботиться об оптимизации учетного процесса,

Согласна! Вот он и заботится!))) Наличие у ИП 2-х систем налогообложения, как то опт и розница (ЕНВД), как нельзя кстати, помогает так замылить свои доходы, что сам черт ногу сломает!)))
Налоговики при проверке вели себя, как ребенок в песочнице. Мы с ними судились по процедуре и отыграли все в ноль! А по процедуре судиться с ними легко, т.к. формально, они нас не смогли проверить!
Поэтому я считаю, что это конкретный косяк нашего законодательства! Если уж ИП должен вести все по оплате, то тогда надо ввести определение, при каких оборотах он перестает быть ИП.

[accountant2012]

а что вы скажите по поводу постановления ВАС о признании расходов ИП по факту, я немного плаваю в этом вопросе, может это решение было отменено или еще какие ньюансы существуют

[Ива2012]

Сообщение от accountant2012

а что вы скажите по поводу постановления ВАС о признании расходов ИП по факту, я немного плаваю в этом вопросе, может это решение было отменено или еще какие ньюансы существуют

Интерпретация данного решения ВАС отличается у разных специалистов. Нет единого мнения, можно ли применять метод начисления или нет.

[Ива2012]

Беренис, в что такое судиться по процедуре?

[Беренис]

Сообщение от accountant2012

а что вы скажите по поводу постановления ВАС о признании расходов ИП по факту, я немного плаваю в этом вопросе, может это решение было отменено или еще какие ньюансы существуют

Вот именно – нюансы! В чем суть сего решения? Разберем это дело по существу: ИП (производственник) ставит в вину учета по оплате следующее: Он закупил материалы для дальнейшего ведения своей деятельности, а именно: закупил материалы (все оплачено) и занялся производством! По сути: материалы закуплены и полностью оплачены, все ушли на производство! Расход по оплате – имеет место быть! Далее происходит следующее: все свои затраты, он, как ИП по оплате, ставит себе в расход! И (при учете ИП по оплате) у него – конкретный убыток! А т.к. убытка при расчете 3-НДФЛ в принципе быть не может, то все его затраты перешли в ноль! При учете налогообложения у ИП, убыток не покрывает прибыль следующих лет!
Наступает следующий год (уже другой налоговый период), и он продает весь товар в ноль! Прибыль – неимоверная! Но в расходы он уже не может поставить производство товара, т.к. он ИП с методом учета «по оплате»… А убыток ИП не переносится на следующий отчетный период! Создается коллизия: есть доход, который априори (по методу учета по оплате) не имеет места быть! А по сути, сей доход невозможно уменьшить на затраты, т.к. они были в прошлом периоде! Вот суть постановления ВАС!
Я, конечно же, возьму на заметку суть сего решения, но не рискну апеллировать им при моем виде деятельности, как оптовая торговля!…

[accountant2012]

Сообщение от Беренис

Вот именно – нюансы! В чем суть сего решения? Разберем это дело по существу: ИП (производственник) ставит в вину учета по оплате следующее: Он закупил материалы для дальнейшего ведения своей деятельности, а именно: закупил материалы (все оплачено) и занялся производством! По сути: материалы закуплены и полностью оплачены, все ушли на производство! Расход по оплате – имеет место быть! Далее происходит следующее: все свои затраты, он, как ИП по оплате, ставит себе в расход! И (при учете ИП по оплате) у него – конкретный убыток! А т.к. убытка при расчете 3-НДФЛ в принципе быть не может, то все его затраты перешли в ноль! При учете налогообложения у ИП, убыток не покрывает прибыль следующих лет!
Наступает следующий год (уже другой налоговый период), и он продает весь товар в ноль! Прибыль – неимоверная! Но в расходы он уже не может поставить производство товара, т.к. он ИП с методом учета «по оплате»… А убыток ИП не переносится на следующий отчетный период! Создается коллизия: есть доход, который априори (по методу учета по оплате) не имеет места быть! А по сути, сей доход невозможно уменьшить на затраты, т.к. они были в прошлом периоде! Вот суть постановления ВАС!
Я, конечно же, возьму на заметку суть сего решения, но не рискну апеллировать им при моем виде деятельности, как оптовая торговля!…

По мне если честно удобнее будет если все таки решение ВАС будет применяться, т.к. при специфике работы моего ИП с тысячной номенклатурой, и не возможности точно высчитать товар который продан оплачен и т.д., все таки будет удобнее пользоваться преимуществом предоставленным данным постановлением ВАС, т.к. половина проблем и гловной боли в моем конкретном случае отпадет сразу.

[Беренис]

Сообщение от Беренис

Беренис, в что такое судиться по процедуре?

Изначально определим понятие, что такое проверка вообще!? Это механизм, когда приходят налорги, и вы им предоставляете все регистры налогового учета! А какие регистры ИП (при условии, что ИП может не вести бухгалтерский учет априори) он обязан предоставить? Да ни какие!)))
Тогда как проверить? Просто! Взять все первичные документы и доказать по сути, что мы не правы! Ну это все теория, а как быть с практикой, если документов – мама, не горюй!?)))
Я, в начале апреля, запустила программу на восстановление последовательности, на сей день 25.04.12 у меня программа дошла до сентября! А я то, наивная, полагала, что до конца апреля и КУДИР успею сформировать и по НДС сдать уточненку!)))...
А до меня, бухгалтерский (молчу про налоговый) учет не велся вообще!((( Я год восстанавливала бухучет!((( Можно долго рассуждать, что ИП бухучет может вообще не вести, так у меня другое мнение! Учет я веду! Так же, как и привыкла к ведению учета в ООО, ЗАО, ОАО…
Позиция юриста: проверка проведена неправомерно! Налорги предъявили претензию, не основываясь на факты, а расчетным путем, что не соответствует самой сути бухучета!)))
Оговорюсь сразу, мой ИП обратился к своей подружке - юристу по налоговым спорам (вместе в детский садик ходили), которая держит в страхе весь ИФНС нашего городка!)))
Впрочем 350 тыс. мы им оставили, чтобы не так обидно было!)))

[Беренис]

Сообщение от Lady Anna

написано, что:
В частности, согласно пп. 1, 2 п. 15 Порядка затраты на приобретение материальных ресурсов для изготовления товаров предприниматель может включить в расходы по НДФЛ в том налоговом периоде (в календарном году), в котором данные товары были фактически реализованы. При этом расходы по материальным ресурсам, приобретенным впрок либо использованным на изготовление нереализованных товаров, учитываются при получении доходов от реализации товаров в последующих налоговых периодах.
В случае когда затраты произведены в отчетном налоговом периоде, но связаны с получением доходов в следующих периодах, их нужно отражать в учете как расходы будущих периодов и включать в состав затрат того налогового периода, в котором будут получены доходы (пп. 3 п. 15 Порядка).

Вы правы, но с этим мы уже определились, см. пост 46-47

[Ива2012]

Да, разобраться в книге доходов и расходов при проверке непросто, сделала вывод, что при больших оборотах у ИП на ОСНО немало и плюсов- не надо вести бухучет, соблюдать все ПБУ, под которые неизбежно попадешь, так как не субъект малого предпринимательства и т.д.

[Lady Anna]

Сообщение от Ива2012

Да, разобраться в книге доходов и расходов при проверке непросто

Да, разобраться в книге и правда не просто. Но у меня за 2011 год мало операций: 32 поступления от поставщика и 40 реализаций. Я всё внесла в 1С Бухгалтерию, так как операций не много и есть возможность всё отследить, программа, в принципе, правильно всё заполняет. А вручную, я вообще не представляю, как можно эту книгу вести, без программы не реально это. По мне так баланс свести легче, чем книгу эту

[Lady Anna]

А знает кто-нибудь как списывается в расходы инвентарь у ИП на ОСНО в производстве?
Например, купили мы весы для взвешивания сырья за 7 000,00 руб. Как их списывать? Нужно погашать стоимость пропорционально сроку использования? Или можно списать сразу?
Стоимость весов должна входить в себестоимость продукции или просто списать её как прочий расход?

[Ива2012]

Все аналогично главе 25.

[accountant2012]

Дело еще и в том, что наши главные поставщики не работают мелкими партиями, т.е. если нам заказывают покупатели 10 карандашей и у нас их нет на складе, то приходится брать партию у поставщика в 150 карандашей, соответственно 140 зависает на складе и так почти с каждой мелкой ед.номенклатуры. Вот и думаю а может и правда сделать как посоветовала моя знакомая.... высчитать из оплаты по 62 наценку и чистую сумму поставить себе в расход, или все же это не правильно

[Беренис]

Справку-расчет дохода ИП на ОСНО нарисовала, куда прислать?

[Ива2012]

Сообщение от Беренис

Справку-расчет дохода ИП на ОСНО нарисовала, куда прислать?

Пожалуйста, мне: Bagira2012Eva@mail.ru

[Ива2012]

Беренис, большое спасибо!

[accountant2012]

Сообщение от Беренис

Справку-расчет дохода ИП на ОСНО нарисовала, куда прислать?

и мне плиз. lolo198407@rambler.ru

[accountant2012]

Сообщение от accountant2012

и мне плиз. lolo198407@rambler.ru

спасибо большое, справку получила, буду изучать на примере

[Ива2012]

Вот и очередные разъяснения Минфина: ИП не используют такие понятия как кассовый метод и метод начисления (Письмо Минфина России от 16.04.2012 г. 03-04-05/8-512)