Давний спор про УСН и выставление сч-ф с НДС имеет решение.

[Artist]

Всем Добрый час! Прочитав весь топик, хочется всё же помять "это дело" на пальцах, в силу того, что познания мои в данной области не глубоки :/
Позвольте пример: ИП на УСН (6%) в роли посредника, купля-продажа строит. материала. Вот купил он товар за 900руб.(включая НДС), а перепродает за 1000руб.(включая НДС).
Что в итоге: Заплати налог 6%, т.е. 1000*0,82*0,06=49,2руб (поскольку НДС в доходы не включен). Заплати сам НДС, т.е. 1000*0,82=180руб. И что у нас получается?
Считаем: 1000-900-49,2-180= -129,2руб. Мы в убытке :/
Если я что-то не правильно понял, то поправьте меня пож-ста.
Отсюда можно предположить, что для УСН более подходят УСЛУГИ, нежели КУПЛЯ-ПРОДАЖА, так?

[Ленивый бухгалтер]

Artist, Переходите на ОСНО.
Вспомнил как наша фирма в 2007-м году открыла стоянку для временного хранения автомобилей выпускаемых заводом ЗМА, завод требовал чтобы счет фактуры выставлялись с НДСом, в итоге у нас за квартал набрался огромный НДС, мы нарисовали счет фактуру на бетонирование и покупку электроподстанции для базы и списали весь НДС , я сдал отчет по НДС, и так целый год мы работали, фирма естественно работала на ЕНВД,

[Катюха]

Artist, если у вас УСНО 6%, то и вы платите 6% с ваших доходов, т.е вы продали за 1000 рублей, с этой суммы и заплати 6%. И НДМ вы никакой не платите, если с/ф не выставляли.

Сообщение от Artist

Отсюда можно предположить, что для УСН более подходят УСЛУГИ, нежели КУПЛЯ-ПРОДАЖА, так?

УСН 6% удобна для услуг, а вот к-п подходит 15%.

Сообщение от Ленивый бухгалтер

Переходите на ОСНО.

ну сейчас это он вряд ли сделает.

[MarinaSi]

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Наша фирма (сдача в аренду собств. помещений)хочет перейти с ОСНО на УСНО. НДС, при покупке ОС полностью на зачтен из бюджета (счета 01,02 и 19). Какие могут быть потери при переходе на УСНО в части уплаты в бюджет налогов?

[Natasha*]

У меня такой вопросик. Подскажите пожалуйста. Наше предприятие оказывает услуги по бурению, были на УСН, наш новый заказчик просит выставлять услуги с НДС (очень большие объемы) нам что теперь на ОСН переходить, или может ЕНВД? Простите за глупый вопрос, просто я 6 лет на УСН проработала, с общим режим дела не когда не имела, может кто-нибудь подскажет как вести этот учет. Помогите!!!

[Катюха]

Сообщение от Natasha*

нам что теперь на ОСН переходить, или может ЕНВД?

а под ЕНВД вы разве попадаете? Если б попадали, то не работали на УСНО.
А насчет ОСНО то вы сможете перейти только с начала года или нарушите некоторые правила УСНО.

[vsv-boss]

Сообщение от Natasha*

Наше предприятие оказывает услуги по бурению, были на УСН, наш новый заказчик просит выставлять услуги с НДС (очень большие объемы) нам что теперь на ОСН переходить, или может ЕНВД?

Вам лучше ещё одну фирму зарегестрировать но ОСНО под таких заказчиков.

[Iriwehka]

А у меня такой вопрос(как у молодого и неопытного бухгалтера).
Мы являемся страховым брокером, на УСН(доходы-расходы), нам все наши контрагенты выставляют счета с выделенным НДС. Но по законодательству, на сколько я знаю, мы не должны включать его в расходы. имеем ли мы право требовать от них , чтобы они выставляли нам счета без НДС?и на какой НПА стоит ссылаться?

[Катюха]

Сообщение от Iriwehka

нам все наши контрагенты выставляют счета с выделенным НДС

ну и правильно,они же наверное являются плательщиками НДС

Сообщение от Iriwehka

Но по законодательству, на сколько я знаю, мы не должны включать его в расходы.

и где это написано

Сообщение от Iriwehka

имеем ли мы право требовать от них , чтобы они выставляли нам счета без НДС?

нет не имеете

Iriwehka, это вы на упрощенке и не должны в своих документах выделять НДС, т.к не являетесь плательщиками, а ваши контрагенты делают все правильно и вы должны оплачивать им выделяя этот НДС, а также он включается в расходы.
Читаем внимательно

[Iriwehka]

Катюха, Все поняла!Спасибо вам огромное!Просто мне мой ген.дир утверждал все наоборот...видимо перепутал!
Еще раз спасибо)Пойду распечатаю ему статью)))

[MarinaAnna]

Сообщение от Iriwehka

нам все наши контрагенты выставляют счета с выделенным НДС.

Это вы не являетесь плательщиком НДС, а они то являются и вы в платежных поручениях должны указывать : в т.ч. НДС.

Сообщение от Iriwehka

Но по законодательству, на сколько я знаю, мы не должны включать его в расходы.

Фирмы, которые платят единый налог с разницы между доходами и расходами, суммы «входного» НДС, уплаченного поставщикам, могут включить в расчет налоговой базы (подп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ).

В налоговой базе «входной» налог отразите:

•либо в стоимости приобретенных основных средств и нематериальных активов (подп. 3 п. 2 ст. 170 НК РФ, письма Минфина России от 4 ноября 2004 г. № 03-03-02-04/1/44, ФНС России от 19 октября 2005 г. № ММ-6-03/886);
•либо по отдельной статье затрат при покупке товаров (работ, услуг) и других материальных ценностей (подп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ).
«Входной» НДС, учтенный в стоимости приобретенных основных средств и нематериальных активов, спишите на дату признания расходов на покупку имущества (подп. 3 п. 2 ст. 170, п. 3 ст. 346.16 НК РФ).

Суммы «входного» НДС, учтенные по отдельной статье затрат, отразите в расходах при одновременном выполнении таких условий:

•налог уплачен поставщику (п. 2 ст. 346.17 НК РФ);
•стоимость товаров (работ, услуг), к которым относится НДС, списана в расходы (подп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, письма Минфина России от 7 июля 2006 г. № 03-11-04/2/140 и от 29 июня 2006 г. № 03-11-04/2/135).
«Входной» НДС, включенный в стоимость имущества (работ, услуг), которые нельзя учесть при упрощенке, в расходах не признавайте (подп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ).

Подтвердить уплату НДС могут платежные поручения, расходные кассовые ордера и другие документы с выделенной суммой налога (письмо Минфина России от 31 мая 2007 г. № 03-07-11/147). Для учета «входного» НДС в составе расходов потребуются также документы, подтверждающие его сумму (п. 2 ст. 346.16, п. 1 ст. 252 НК РФ). Например, это могут быть счета-фактуры, выставленные поставщиками, накладные (с отдельно выделенной суммой НДС), акты и т. д.

Сообщение от Iriwehka

имеем ли мы право требовать от них , чтобы они выставляли нам счета без НДС?и на какой НПА стоит ссылаться?

Нет, не имеете.

[lo-lik]

уважаемые бухгалтера, надеюсь в меня сейчас не полетят камни, за повторные вопросы в этом топике, но я просто хотела кое-что для себя разложить по полочкам
сразу скажу, что мы были очень заинтересованы в работе с этой организацией, поэтому пришлось пойти на их условия и выделить НДС в счетах-фактур, накладных и тд. хотя мы находимся на упрощенке 6%.
Для меня теперь главное понять один момент, т.к. покупаем мы материалы, которые в дальнешем поставляем этой фирме тоже с НДС, мы все равны обязаны оплатить всю сумму НДС указанную в счете покупателю в бюджет?
получается ведь фактически мы платим ндс дважды, первый раз покупая материалы, второй раз в бюджет, после их перепродажи....
или я чего то не понимаю?
чтобы всем было понятно и легче меня поправить, напишу в цифрах:
1) покупаем материалы на сумму 100 рублей, в т.ч. ндс-15,25
2) продаем материалы на сумму 150 рублей, с выделением НДС - 22,88 руб.
Мы должны заплатить НДС в бюджет и в дальнейшем сдавать декларацию по НДС на сумму 22,88 или нет?

[Аланда]

Сообщение от lo-lik

Мы должны заплатить НДС в бюджет и в дальнейшем сдавать декларацию по НДС на сумму 22,88 или нет?

Да,эту сумму вы заплатите в бюджет,а также налог со всей полученной от покупателя суммы.

[Катюха]

Сообщение от lo-lik

мы все равны обязаны оплатить всю сумму НДС указанную в счете покупателю в бюджет?

да

Сообщение от lo-lik

получается ведь фактически мы платим ндс дважды, первый раз покупая материалы, второй раз в бюджет, после их перепродажи....
или я чего то не понимаю?

в первый раз вы платите за ндс, который потом включается в общую сумму товара и потом вы его отражаете в расходах, а во второй раз не вы, а вам платят за ндс, который вы выделили и вы его отдаете государству.

Сообщение от lo-lik

Мы должны заплатить НДС в бюджет и в дальнейшем сдавать декларацию по НДС на сумму 22,88

именно так

[Аланда]

Катюха, у lo-lik, ситуация еще хуже,потому что у них УСН от доходов и они ничего не берут в расход.
Хотя ,если вернуться к началу темы,то получается,что НДС полученный от покупателя не нужно включать в доходы.Но мне умом этого не понять,как при УСН 6% выделить сумму дохода без полученного НДС,который нужно уплатить в бюджет

[Катюха]

Сообщение от Аланда

Катюха, у lo-lik, ситуация еще хуже,потому что у них УСН от доходов и они ничего не берут в расход.

Аланда, ну какая вы внимательная......, пропустила. Я че-то уверенна, если люди занимаются продажами и интересуются НДСом, то это должно быть 15%.

Сообщение от Аланда

что НДС полученный от покупателя не нужно включать в доходы

это правда

Сообщение от Аланда

Но мне умом этого не понять,как при УСН 6% выделить сумму дохода без полученного НДС,который нужно уплатить в бюджет

тут, что-то я вас не поняла, если они выставили счет на оплату в сумме 150 руб, и из них 22,88 ндс, то их доход составит 127,12 и с этого будут платить налог на усно, а уж 22,88 ндс и его государству.

[Аланда]

Сообщение от Катюха

выставили счет на оплату в сумме 150 руб, и из них 22,88 ндс, то их доход составит 127,12 и с этого будут платить налог на усно, а уж 22,88 ндс и его государству.

Я думаю,как это сделать в программе,чтобы доход без НДС учитывался при расчете налога,а НДС учитывался отдельно и не шел в доход

[lo-lik]

Сообщение от Аланда

Да,эту сумму вы заплатите в бюджет,а также налог со всей полученной от покупателя суммы.

налог, я надеюсь вы имеете ввиду 6% УСН, больше вроде ничего не надо?
и еще декларацию по НДС сдать, кстати, за какой период ее нужно сдавать? после выполнения работ-услуг? а то я никогда с НДС не работала

Сообщение от Аланда

Катюха, у lo-lik, ситуация еще хуже,потому что у них УСН от доходов и они ничего не берут в расход.
Хотя ,если вернуться к началу темы,то получается,что НДС полученный от покупателя не нужно включать в доходы.Но мне умом этого не понять,как при УСН 6% выделить сумму дохода без полученного НДС,который нужно уплатить в бюджет

Сообщение от Катюха

Аланда,
тут, что-то я вас не поняла, если они выставили счет на оплату в сумме 150 руб, и из них 22,88 ндс, то их доход составит 127,12 и с этого будут платить налог на усно, а уж 22,88 ндс и его государству.

значит неправильно, если заплатить НДС в бюджет только разницу НДС 22,88-15,25=7,63? если нет, то хотя бы 6% нужно брать с 127,12 это точно?
заранее всем

[angel_]

Сообщение от Аланда

Я думаю,как это сделать в программе,чтобы доход без НДС учитывался при расчете налога,а НДС учитывался отдельно и не шел в доход

Машина не понимает, что считать НДС не надо. Здесь вариант: при получении дохода, после каждой операции, вручную вводить суммы НДС и ставить как НЕпринимаемый доход.

[angel_]

Сообщение от lo-lik

это точно?заранее всем

точно, НО... эту точность надо будет доказывать в суде.