Прокуратура

[Kasandra2008]

дело в том что с ним расчитались уже, а он просто не подумал когда пошел писать заявление,( но ето уже другая тема). Такое сказал юрист сделать

[Kasandra2008]

Уж не знаю что за юрист, меня это никак не успокоило. Я думаю просто это заявление погоды не сделает а заставит задуматься прокуратуру, что у нас видно вообще все плохо, раз работников заставляем оказные заявления писать, может ето мои замуты конечно.

[vsv-boss]

Сообщение от Копейка

А что Босс уже привлекался? Раз "не понаслышке"...

А не допускаете моё участие в процессах в качестве юридической защиты?
Или у вас, Копейка, как у чекистов - только крайности? Либо бандит либо милиционер и если я не сижу, то это не моя заслуга, а их недоработка...

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

В более ранних постах своих я уже говорила о том, что невыплата зарплаты - это один состав, а неправомерное неначисление и неотражение зарплаты в бухучете, подача искаженных налоговых деклараций, в частности по ЕСН (как вариант - нулевых, вместо деклараций с начислением) - это уже состав по другой статье, и ответственность по ней может возникнуть и у буха, помимо дира, если будут установлены материальная заинтересованность буха в этих действиях и его вина. И отвечать он будет, но уже по другой статье УК, нежели статья за невыплату зарплаты.

Отчасти я согласен, что буха могут привлечь по этим признакам, но по иным основаниям и знаю такую практику, то бишь по-русски будет сказано: Знаю такие дела лично.
Но вам не кажется, что отчётность в налоговую от имени фирмы сейчас подписывает только дир? И ещё. Мы не видели, чтоб Kasandra2008 говорила, что она главбух фирмы.

И ещё! Мне этого работодателя не жаль! Он знал, что нарущает закон, причём грубо и нагло. Теперь пусть отвечает за свою хитроумность.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Но вам не кажется, что отчётность в налоговую от имени фирмы сейчас подписывает только дир?

Налоговую декларацию может подписывать любое уполномоченное лицо, включая аутсорсеров.

НК, ст. 80 п. 5
Налогоплательщик (плательщик сбора, налоговый агент) или его представитель подписывает налоговую декларацию (расчет), подтверждая достоверность и полноту сведений, указанных в налоговой декларации (расчете).
Если достоверность и полноту сведений, указанных в налоговой декларации (расчете), подтверждает уполномоченный представитель налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента), в налоговой декларации (расчете) указывается основание представительства (наименование документа, подтверждающего наличие полномочий на подписание налоговой декларации (расчета). При этом к налоговой декларации (расчету) прилагается копия документа, подтверждающего полномочия представителя на подписание налоговой декларации (расчета).

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Налоговую декларацию может подписывать любое уполномоченное лицо, включая аутсорсеров.

Youlia, вы поняли мой намёк! зачем юлить? Сейчас в декларациях нет места для подписи главбуха. Только одна подпись - налогоплательщика, либо его представителя. Так что главбух уже не отвечает юридически за то, что в декларации понаписано!

[Youlia]

Главбух тоже может подписывать в единственном числе в качестве представителя... Но дело не только в подписи налоговых деклараций... Отчетность по-прежнему подписывают оба И подготовка тоже имеет значение

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Отчетность по-прежнему подписывают оба

Слово "отчётность" ооооочень широкое понятие. Уточните какую именно отчётность вы имеете ввиду?

Сообщение от Youlia

И подготовка тоже имеет значение

Согласен. Создание документов, отражающих хозфиндеятельность влияет на результат налогообложения налогоплательщика и именно в при создании этих документов и начинается налоговое преступление. И Верховный Суд это отразил в своём Постановлении.
Я разве оспариваю мнение ВСа? Я им руководствуюсь и учитываю. И другим советую.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Слово "отчётность" ооооочень широкое понятие. Уточните какую именно отчётность вы имеете ввиду?

В данном контексте - бухгалтерскую.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

В данном контексте - бухгалтерскую.

Youlia....., хорош хитрить! Где в бухотчётности декларирование сумм налогов? И где в УК статья за искажения в балансе или ф.2?

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

И где в УК статья за искажения в балансе или ф.2?

В порядке лирического отступления от темы - такая статья есть...

УК, статья 195. Неправомерные действия при банкротстве
1. Сокрытие имущества, имущественных прав или имущественных обязанностей, сведений об имуществе, о его размере, местонахождении либо иной информации об имуществе, имущественных правах или имущественных обязанностях, передача имущества во владение иным лицам, отчуждение или уничтожение имущества, а равно сокрытие, уничтожение, фальсификация бухгалтерских и иных учетных документов, отражающих экономическую деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя, если эти действия совершены при наличии признаков банкротства и причинили крупный ущерб, -

[vsv-boss]

Youlia, и каким образом эта статья применима к главбуху? Вы знаете, кто может быть стороной или лицом в деле о банкротстве? Вы в том списке где слово "главбух" вычитали?

[vsv-boss]

Youlia, да не волнуйтесь вы так. Я ж не оспариваю наличие такого понятия как "сговор двух и более лиц в подготовке преступления".
Вот тут главбух и цепляется следствием в лёгкую.
И Суд ведь как красиво это всё изложил:

7. К субъектам преступления, предусмотренного статьей 199 УК РФ, могут быть отнесены руководитель организации-налогоплательщика, главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера), в обязанности которых входит подписание отчетной документации, представляемой в налоговые органы, обеспечение полной и своевременной уплаты налогов и сборов, а равно иные лица, если они были специально уполномочены органом управления организации на совершение таких действий. К числу субъектов данного преступления могут относиться также лица, фактически выполнявшие обязанности руководителя или главного бухгалтера (бухгалтера). Содеянное надлежит квалифицировать по пункту "а" части второй статьи 199 УК РФ, если указанные лица заранее договорились о совместном совершении действий, направленных на уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации-налогоплательщика.

Иные служащие организации-налогоплательщика (организации - плательщика сборов), оформляющие, например, первичные документы бухгалтерского учета, могут быть при наличии к тому оснований привлечены к уголовной ответственности по соответствующей части статьи 199 УК РФ как пособники данного преступления (часть пятая статьи 33 УК РФ), умышленно содействовавшие его совершению.

Лицо, организовавшее совершение преступления, предусмотренного статьей 199 УК РФ, либо склонившее к его совершению руководителя, главного бухгалтера (бухгалтера) организации-налогоплательщика или иных сотрудников этой организации, а равно содействовавшее совершению преступления советами, указаниями и т.п., несет ответственность в зависимости от содеянного им как организатор, подстрекатель либо пособник по соответствующей части статьи 33 УК РФ и соответствующей части статьи 199 УК РФ.

[Наташа)]

Сообщение от Вес`на

и при чем здесь амбиции структур,

а это я про то, откуда все знаю не понаслышке....

Сообщение от Kasandra2008

если налоговая доберется.

до вас добралась прокуратура, и поверьте, серьезней некуда...

[angel_]

Сообщение от Наташа)

до вас добралась прокуратура, и поверьте, серьезней некуда...

Друууужный форум, ничего не скажешь....попросишь совета,а услышишь тааакое, что жить не хочется.....Ребят, если есть опыт прохождения данной процедуры, помогите человеку реальным советом.....

[Наташа)]

angel_, я по-моему, первая откликнулась на эту просьбу. И еще. Я хочу донести до автора темы насколько все серьезно, ему надо не нам тут писать и слушать директора, а нанимать хорошего адвоката, т. к. ситуация очень серьезная и возможно у бухгалтера будет судимость.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Вы знаете, кто может быть стороной или лицом в деле о банкротстве?

В первой части статьи сказано: "при наличии признаков банкротства", а не в ходе процедуры банкротства. То есть в данном контексте речь идет о примерно такой же ситуации, какую мы здесь обсуждаем: предприятие не выплачивает зарплату, помимо этого наверняка еще массу чего не выплачивает, а это фактически и означает наличие признаков банкротства.

Сообщение от vsv-boss

Вы в том списке где слово "главбух" вычитали?

А Вы считаете, что только руководитель может уничтожать и фальсифицировать бухгалтерские документы? Обратите внимание, в первой части вообще субъект как таковой не поименован, а это значит, что этим субъектом может быть любое лицо.

[Квайгон]

Сообщение от angel_

Друууужный форум, ничего не скажешь....попросишь совета,а услышишь тааакое, что жить не хочется.....Ребят, если есть опыт прохождения данной процедуры, помогите человеку реальным советом.....

Самый реальный совет не принимать все серьезно.

Судимость это не страшно. Тюрьма конечно хуже, но не смертельно.

А вот советы Наташа) реальные, но все хотят слышать только хорошее.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

"при наличии признаков банкротства", а не в ходе процедуры банкротства.

Youlia, а теперь скажите: В рамках какого закона есть определение и порядок обнаружения признаков банкротства? Уж не в УК РФ ли?

Сообщение от Youlia

предприятие не выплачивает зарплату,

Долги по зарплате не являются признаками банкротства и, при рассмотрении предприятия на признаки банкротства, долги по зарплате вообще не учитываются.

Сообщение от Youlia

помимо этого наверняка еще массу чего не выплачивает, а это фактически и означает наличие признаков банкротства.

Вот обязательства третьей очереди создают признаки банкротства, но определить признаки банкротства можно только в рамках и по правилам 127-ФЗ.

Сообщение от Youlia

А Вы считаете, что только руководитель может уничтожать и фальсифицировать бухгалтерские документы?

Уничтожать и фальсифицировать могут многие на предприятии, а руководитель обязан принять меры к недопущению и отвечает за это по закону. Но руководитель имеет право обратиться в органы с заявлением на таких сотрудников, которые это делают.

Сообщение от Youlia

Обратите внимание, в первой части вообще субъект как таковой не поименован, а это значит, что этим субъектом может быть любое лицо.

Обращал и не однократно и привлекались диры к ответственности за такие действия по этой статье, но все эти дела возбуждались в ходе прочедуры банкротства. У арбитражного управляющего в обязанностях стоит пункт: проверить на состав преступления по умышленному банкротству и дать письменное заключение о наличии признаков или отсутствия признаков умышленного банкротства.
Youlia, ну, вы же знаете, что я антикризисом уже несколько лет занимаюсь, ну, не поймаете вы меня на этих тонкостях.

Сообщение от angel_

Друууужный форум, ничего не скажешь....попросишь совета,а услышишь тааакое, что жить не хочется.....Ребят, если есть опыт прохождения данной процедуры, помогите человеку реальным советом.....

angel_, что бы помочь человеку, надо чтоб она общалась с нами и отвечала на вопросы.
Kasandra2008, не сообщила до сих пор о своём юридическом статусе в этой фирме. Я не знаю кто она там. И какой у неё интерес в этой фирме. И почему она не хочет уволиться уже сейчас и не попасть таким образом даже в списки допрашиваемых.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Youlia, а теперь скажите: В рамках какого закона есть определение и порядок обнаружения признаков банкротства? Уж не в УК РФ ли?

Это в порядке экзаменационного теста был вопрос? Вы же знаете ответ на него, с учетом

Сообщение от vsv-boss

вы же знаете, что я антикризисом уже несколько лет занимаюсь,

Сообщение от vsv-boss

Долги по зарплате не являются признаками банкротства

Я не утверждала этого

Сообщение от Youlia

предприятие не выплачивает зарплату, помимо этого наверняка еще массу чего не выплачивает, а это фактически и означает наличие признаков банкротства.

Т.е. иными словами, если рассматривать данную тему не просто как спор о зарплате, а шире, то я предполагаю, что там масса других долгов, и долг по зарплате там далеко не самый основной... Я не встречала таких ситуаций, что предприятие имеет только один долг по зарплате, а все остальное платит исправно и вовремя