Трудовые книжки

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от Йожык

не пора
Вы как не в России живете
в любой момент накроется медным тазом какая-нибудь база в ПФР, потеряются или перепутаются данные или накроется сам ПФР... доказывай потом, что не верблюд

В советские времена за трудовыми книжками был очень жесткий контроль. Они все были пронумерованы. Достать бланк трудовой книжки было непросто. В магазине его было не купить, как сейчас, разве что украсть в отделе кадров....

Мне известен конкретный случай, когда за невинную и честную работу в двух местах, по двум трудовым книжкам, заведенным кадровиками в каждой из этих двух организаций, один хитрый советский человек получил реальный срок заключения, правда небольшой, около полугода.

Сейчас же подделать или, точнее, изготовить фиктивную трудовую книжку очень просто. Наставил печатей и радуйся!

А за сохранностью своих архивов сам Пенсионный фонд должен следить! Это должно быть организовано на Государственном уровне! Технически это организовать весьма просто. Пусть ПФР хранит все данные в нескольких экземплярах, да еще в нескольких разных помещениях (на случай пожара, хищения, наводнения, ограбления и т.п.). Это не так уж и трудно. Объем данных не так уж велик. Мы же не Китай, а Россия! У них в Китае населения ровно в 10 раз больше.

Кстати, о китайцах. Давелось побывать в Эрмитаже на праздник 12 июня. Так вот, 90% постетителей Эрмитажа составляют китайцы. Бродят огромными толпами. Это теперь для нас богатые иностранцы. Это хорошо, ибо они везут в Россию валюту. Все-таки вторая экономика мира!

Сообщение от Йожык

Вчера ОСАГО оформляла. МАКС, Росгосстрах и еще кто-то из наших компаний круто кинули всех в том году. Оформляли страховки по базовому коэффициенту без учета безаварийной езды (т.е. без скидки) и именно эти данные подали в РСА. И тем самым обнулили в базе всю страховую историю своих клиентов.[/OFF]

Не путайте Государство с периодически исчезающими страховыми компаниями.
АСКО, РОСНО...

[АвдотьКА]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А за сохранностью своих архивов сам Пенсионный фонд должен следить. Пусть хранит все данные в нескольких экземплярах, да еще в нескольких разных помещениях (на случай пожара, хищения, наводнения, ограбления и т.п.). Это не так уж и трудно. Объем данных не так уж велик.

"Принцесса, вы столь наивны, что говорите такие страшные вещи"@

[Зануда отмороженный]

Инфо-Бухгалтер, я бы согласился с отменой трудовых, если бы не б.л.
при устройстве на работу нужно подтверждать стаж....
и в этот момент все сотры, что ранее радостно прыгали от счастья от того, что отменили трудовые, начнут вопить - ах какие сцукО.... это все вы - кадровики/бухи замутили, что бы нам б.л. по минимуму оплачивать....

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от АвдотьКА

"Принцесса, вы столь наивны, что говорите такие страшные вещи"@

Ну и чего тут страшного? Хранить данные о своих же гражданах, составляющих это самое государство. В конце концов, даввайте разберемся по существу, что для кого - государство для людей или люди для государства?! И что такое государство без людей? Пустыня!

Сообщение от Бойчук Константин

Инфо-Бухгалтер, я бы согласился с отменой трудовых, если бы не б.л.
при устройстве на работу нужно подтверждать стаж....
и в этот момент все сотры, что ранее радостно прыгали от счастья от того, что отменили трудовые, начнут вопить - ах какие сцукО.... это все вы - кадровики/бухи замутили, что бы нам б.л. по минимуму оплачивать....

Да, при устройстве на работу нужно подтверждать стаж, но настоящий стаж.
А если человеку, конкретному "сотру", как Вы выражаетесь, кто-то очень добрый очень аккуратненько поставил в купленную свеженькую и чистенькую трудовую книжку пару печатей, вот Вам и трудовой стаж. Замучитесь опровергать и доказывать обратное. Даже если очень захотите, ничего не докажете. Фирма-то исчезла, Ищи ветра в поле. А человек с печатями и стажем остался...

Гораздо хуже другая ситуация. При обращении за назначением пенсии выясняется, что в трудовой книжке что-то было неправильно оформлено или, например, печать где надо не поставлена.... А фирма, в которой человек работал 10-20 лет назад, давно уже исчезла с лица земли. Разве это не реальная ситуация (с ликвидацией фирм)?! И как быть несчастному просителю с назначением пенсии? Не назначать!?

[ptihka]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

...как быть несчастному просителю с назначением пенсии? Не назначать!?

Без пенЗии никого в России еще не оставили

[tornado]

На днях ехала в автобусе ,рядом сидела женщина пенсионного возраста, практически плакала - жаловалась приятельнице, я невольно стала свидетелем: в каком-то н-ном году (до пенсионной реформы) - у нее не верно сделана запись - и ей теперь не засчитывают в пенсионный стаж эти годы... Похожая ситуация была и у моей бабушки - часть стажа была на фамилию до брака ,часть - на другую фамилию ,ей пришлось делать запрос в .... Дагестан , другое государство... Через пол-года она получила подтверждение ,сделали перерасчет - разница оказалась внушительной, тем более, для пенсионерки..... Я к чему..... Что у тех, у кого трудовая деятельность ведется с более раннего срока, чем случилась пенс. реформа - трудовая книжка - это единственный документ, подтверждающий трудовой стаж. А, тем более, у нас - жителей Крыма и Севастополя - не известно, что там до 2014 года сохранилось в наших пенсионных фондах

[Среда]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А за сохранностью своих архивов сам Пенсионный фонд должен следить! Это должно быть организовано на Государственном уровне! Технически это организовать весьма просто. Пусть ПФР хранит все данные в нескольких экземплярах, да еще в нескольких разных помещениях (на случай пожара, хищения, наводнения, ограбления и т.п.). Это не так уж и трудно. Объем данных не так уж велик. Мы же не Китай, а Россия! У них в Китае населения ровно в 10 раз больше.

А Вы не пробовали со столь гениальным рацпредложением в ПФР обратиться? А то может они и не догадываются... А здесь это всяко не к месту.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

трудовой книжке что-то было неправильно оформлено или, например, печать где надо не поставлена.... А фирма, в которой человек работал 10-20 лет назад, давно уже исчезла с лица земли.

Аналогично: отчетность не сдавалась или сдавалась абы как, взносы не платились...

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от ptihka

Без пенЗии никого в России еще не оставили

Ну да, какую-нибудь минимальную социальную пенсию, которой только на хлеб да кашу хватит, всегда назначить смогут. Если человек никогда не работал, то ему и это хорошо, а если всю жизнь трудился, не покладая рукк - ведь обидно же...

Сообщение от tornado

в каком-то н-ном году (до пенсионной реформы) - у нее не верно сделана запись

И как эту запись исправить? Хорошо, если организация до сих пор существует, а если нет, тогда что делать?

Сообщение от tornado

у тех, у кого трудовая деятельность ведется с более раннего срока, чем случилась пенс. реформа - трудовая книжка - это единственный документ, подтверждающий трудовой стаж

.Так я же и не предлагаю с завтрашнегго дня трудовые книжки отменить! Можно сделать несложные расчеты и сделать отмену трудовых книжек с того года, когда на пенсию соберется то поколение, представители которого начали свою трудовую деятельность в год начала перечисления взносов в ПФР. То есть те, за кого работодатели всегда, т.е. в течение всей их трудовой деятельности, должны были перечислять взносы в ПФР.

Сообщение от tornado

у нас - жителей Крыма и Севастополя - не известно, что там до 2014 года сохранилось в наших пенсионных фондах

Крым в России на особом положении. Наверное, для жителей Крыма можно что-нибудь придумать.

Самое страшное во всем этом, почему я, собственно, и поднял этот вопрос, следующее. Человек собирается на пенсию и только тут выясняется, что в трудовой книжке у него что-то неправильно оформлено. а исправить-то физически уже невозможно, потому что той организации больше просто не существует! и в архивы ничего не сдано! И что делать - выбрасывать часть стажа? А если это большой период, ну так лет в 20-30 лет, тогда что?

Сообщение от Йожык

А Вы не пробовали со столь гениальным рацпредложением в ПФР обратиться?

Пока нет. Хотел узнать разные мнения и точки зрения на этот вопрос.

Сообщение от Йожык

А здесь это всяко не к месту

То есть размер Вашей будущей пенсии лично Вас абсолютно не волнует?

Сообщение от Йожык

Аналогично: отчетность не сдавалась или сдавалась абы как, взносы не платились...

Согласен. Это оборотная сторона медали. Здесь можно, например, каждый месяц в расчетных листках указывать сотруднику, сколько за него уплачено в ПФР, чтобы он знал, что его ждет. Кстати, ведь сейчас каждый житель России может совершенно бесплатно получить в территориальном отделении ПФР сведения о своих взносах, точнее, взносах, за себя, которые будут учтены при назначении будущей пенсии.

[Arhimed.]

Сообщение от Бойчук Константин

я бы согласился с отменой трудовых, если бы не б.л.
при устройстве на работу нужно подтверждать стаж....
и в этот момент все сотры, что ранее радостно прыгали от счастья от того, что отменили трудовые, начнут вопить - ах какие сцукО.... это все вы - кадровики/бухи замутили, что бы нам б.л. по минимуму оплачивать....

б/л в ближайшем будущем будет считать ФСС сам
а все нужные сведения он возьмёт из базы ПФРа

[Arhimed.]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А если человеку, конкретному "сотру", как Вы выражаетесь, кто-то очень добрый очень аккуратненько поставил в купленную свеженькую и чистенькую трудовую книжку пару печатей, вот Вам и трудовой стаж. Замучитесь опровергать и доказывать обратное. Даже если очень захотите, ничего не докажете. Фирма-то исчезла, Ищи ветра в поле. А человек с печатями и стажем остался...

кстати в совествкое время когда пензия считалась из средней определённых лет и множилась на общий стаж
сколько же левых записей былло в трудовых !!
лишь бы время стажа увеличить

[ptihka]

Сообщение от Arhimed.

б/л в ближайшем будущем будет считать ФСС сам
а все нужные сведения он возьмёт из базы ПФРа

И придется ждать этого пособия по б/л целый квартал.........

[Arhimed.]

Сообщение от ptihka

Без пенЗии никого в России еще не оставили

совсем БЕЗ - да
но ситуация когда несколько лет не зачтутся - сплошь и рядом
и всё из за каких то чисто технических ммелочей
то подпись то печать то не читается то формулировка не соответствует
то вовсе не сформулировали

[Инфо-Бухгалтер]

В советское время пенсия считалась, насколько я помню из разговоров родителей и т.п., исходя из зарплаты за последний год. Так что, конечно, собирающемуся через год на пенсию приписывали как можно больше заработка, например, учителям - часов и т.п. И еще, насколько я помню, за длительную работу на одном месте полагалась особая надбавка.

[Arhimed.]

Сообщение от ptihka

И придется ждать этого пособия по б/л целый квартал.........

почемуй та ?
больничка отправит в Фонд инфу о том что чел не работал по причине болезни
фонда залез в базу и посчитал скока нужно
чел сообщил свои сведения куда заплатить
фонд перечислил

Сообщение от ptihka

ждать этого пособия по б/л целый квартал.........

для расчёта берётся прошлый календарный год
а этот для подсчётов совсем не нужен

[ptihka]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

...за длительную работу на одном месте полагалась особая надбавка.

Было такое! Только и организации существовали/работали долго, а не то что из-за боязни выездной, закрывались на третьем году "жизни".

Сообщение от Arhimed.

почемуй та ?

Патамушта камералить будут только 3 мес.

[Arhimed.]

Сообщение от ptihka

Патамушта камералить будут только 3 мес.

кого камералить ?

[ptihka]

Сообщение от Arhimed.

кого камералить ?

Сведения + б/л (не подделка ли)

[Arhimed.]

Сообщение от ptihka

б/л (не подделка ли)

б/л бумажный будет отменён
больничка отправит электорнный в ФСС
пусть даже пока бумажный. сотрудник фонда не может определить его действительность, выяснить ?

Сообщение от ptihka

Сведения

сведения уже давно в базе Пенс фонда
обмен базами у них уже налажен
открывай бери нужные данные и считай

СЧИТАТЬ сам ФСС будет

[ptihka]

Сообщение от Arhimed.

...пусть даже пока бумажный. сотрудник фонда не может определить его действительность, выяснить ?

На это время надоть

[Среда]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

То есть размер Вашей будущей пенсии лично Вас абсолютно не волнует?

А что, её за волнения увеличивают?

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Кстати, ведь сейчас каждый житель России может совершенно бесплатно получить в территориальном отделении ПФР сведения о своих взносах, точнее, взносах, за себя

с отставанием на пол года (т.е. сейчас они только конец 2014 разнесли)