УСН и оплата товара

[qaz80]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Masha]

Сообщение от angel_

В этот спор необходимо привлечь независимых экспертов

Может быть у кого-нить была уже реальная камеральная, а может и выездная проверка по этому вопросу???? Что реально хотят видеть налоговики-инспектора?? Как складывается реальная практика по этому вопросу??

[Катюха]

Господа возвращаюсь к этой теме, потому что нашла интересную статью в журнале "Упрощенка" по данному вопросу. И хочу сказать сразу все были правы в какой-то степени. Сама статья:

Когда стоимость реализованного товара не будет расходом

Я индивидуальный предприниматель, применяю УСН (объект налогообложения — доходы минус расходы). В марте 2008 года купил товар стоимостью 68 000 руб., а в апреле продал за 82 000 руб. с рассрочкой платежа. Однако в мае организация-покупатель была признана банкротом и ликвидирована. Мне успели заплатить только 35%. Можно ли считать расходом всю покупную стоимость товара?

Согласно подпункту 2 пункта 2 статьи 346.17 НК РФ стоимость товаров отражается в расходах после расчета с поставщиком и реализации. В пункте 1 статьи 39 НК РФ указано, что реализацией для налогового учета признается переход права собственности. А право собственности на товары, как правило, переходит при отгрузке и не зависит от оплаты. Однако специалистами Минфина было введено дополнительное условие: для списания в расходы стоимости товаров должны быть получены и деньги от покупателя (см., например, письмо от 17.08.2006 № 03-11-02/180). Мы уже много раз писали: это дополнительное условие незаконно и его следует оспаривать. Если вы готовы к спорам, в том числе и к судебным разбирательствам, то учитывайте в расходах всю покупную стоимость оплаченных поставщику и реализованных покупателю товаров. Если же вы не хотите ни с кем спорить, а предпочитаете со всеми соглашаться, то отразите в налоговой базе только покупную стоимость оплаченных покупателем товаров, то есть 23 800 руб. (68 000 руб.#35%).
Да и еще, кто-то спашивал а что происходит в 1С: у меня товар списывался беэ оплаты. Так что тут должен решать сам как он хочет поступить.

[Кирилл]

Почему - все установлено 39 статьей НК, которая так и называется - Реализация товаров, работ или услуг.
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
2) передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества организации ее правопреемнику (правопреемникам) при реорганизации этой организации;
3) передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью;
(пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
4) передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), паевые взносы в паевые фонды кооперативов);
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
5) передача имущества в пределах первоначального взноса участнику хозяйственного общества или товарищества (его правопреемнику или наследнику) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества, а также при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками;
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
6) передача имущества в пределах первоначального взноса участнику договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или его правопреемнику в случае выдела его доли из имущества, находящегося в общей собственности участников договора, или раздела такого имущества;
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
7) передача жилых помещений физическим лицам в домах государственного или муниципального жилищного фонда при проведении приватизации;
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
8) изъятие имущества путем конфискации, наследование имущества, а также обращение в собственность иных лиц бесхозяйных и брошенных вещей, бесхозяйных животных, находки, клада в соответствии с нормами Гражданского кодекса Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
9) иные операции в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

[vsv-boss]

Кирилл, у нас всё началось с того что привели письмо налорга, в котором всё по другому озвучено. Вы читали? Пост №12

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Кирилл, у нас всё началось с того что привели письмо налорга, в котором всё по другому озвучено. Вы читали?

Можно узнать, о каком письме идет речь

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Можно узнать, о каком письме идет речь

Да сказал уже, сказал.

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Да сказал уже, сказал.

Не сказал, а отредактировал сообщение

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Если читать это письмо, то получается, что момент реализации товара не связан с фактом передачи товара. Господин Иванеев делает домысливание и момент определения дохода переносит на момент определения расхода, а это уже расширенное толкование. Ну, в общем мы можем сказать, что есть неточность в НК РФ.
Ну и как вывод для налогоплательщиков. Можно эту ситуацию крутить как выгодно для себя, но понятно, что свою выгоду скорее всего придётся отстаивать в суде.

Письмо очень толковое.
Во-первых, реализация - это переход права собственности. С помощью какого момента признается эта реализация - по отгрузке, как, например, в ндс, или в момент поступления денежных средств, как в упрощенке - вопрос двадцатый. Важно определить момент перехода права собственности. В УСН он переходит на момент перечисления денежных средств. Это подтверждает и Налоговый кодекс в п.2 ст.39:
2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.

Т.е. зависит от конкретного раздела по налогообложекнию.
Вот, собственно, и все...

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.

А вы не вспомните уж заодно, на что в этом случае ссылается часть вторая НК РФ?

ПС: Решение суда читали?

[angel_]

vsv-boss, что скажете

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

vsv-boss, что скажете

Про реплику Кирила? Так я уже сказал. Пусть он теперь решит задачу с использованием письма МФ.

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Про реплику Кирила? Так я уже сказал. Пусть он теперь решит задачу с использованием письма МФ.

Может наш ответ разберем по полочкам, как раз все примут участия в решении элементарной задачи по УСН

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Может наш ответ разберем по полочкам, как раз все примут участия в решении элементарной задачи по УСН

Так нет ответа у Кирила. Он просто принял позицию минфиновского работника и не подкрепил до конца аргументом, ну, в прочем как и минфиновец. Сказал А, а Б говорить не хочет - домысливайте сами налплаты чёртовы!

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Так нет ответа у Кирила. Он просто принял позицию минфиновского работника и не подкрепил до конца аргументом, ну, в прочем как и минфиновец. Сказал А, а Б говорить не хочет - домысливайте сами налплаты чёртовы!

Кирилл, как впрочем и мы, принял позицию НК РФ

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

А вы не вспомните уж заодно, на что в этом случае ссылается часть вторая НК РФ?

ПС: Решение суда читали?

Сразу отвечу с конца - решения суда принимаю во внимание, но не очень-то этому доверяю; в России право беспрецендентное.

А дальше...
Господи, да зависит от раздела налогообложения.
Ндс: место
Статья 147. Место реализации товаров

В целях настоящей главы местом реализации товаров признается территория Российской Федерации, при наличии одного или нескольких следующих обстоятельств:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
товар находится на территории Российской Федерации и не отгружается и не транспортируется;
товар в момент начала отгрузки или транспортировки находится на территории Российской Федерации;
абзац исключен. - Федеральный закон от 29.12.2000 N 166-ФЗ.

Момент определения

Статья 169
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.


2 подпункт, безусловно, противоречит НК, (реализации-то как таковой нет!!!), но и этому можно найти логическое объяснение - надо доработать 146 статью, признав объектом налогообложения авансы.
А то логика летит. Но как бы там не было, ндс с авансов платит 99% нормальных бухгалтеров. Есть те, кто спорит, - на мой взгляд, бестолковое занятие.

Ладно, вернемся к упрощенке.

Статья 346.14. Объекты налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются:
доходы;
доходы, уменьшенные на величину расходов.
2. Выбор объекта налогообложения осуществляется самим налогоплательщиком, за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи. Объект налогообложения не может меняться налогоплательщиком в течение трех лет с начала применения упрощенной системы налогообложения.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)
3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
(п. 3 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

Далее,
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
При использовании покупателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги), имущественные права векселя датой получения доходов у налогоплательщика признается дата оплаты векселя (день поступления денежных средств от векселедателя либо иного обязанного по указанному векселю лица) или день передачи налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу.
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав.

Далее написаны особенности определения расходов.

В чем вопрос-то, я не пойму??? Мне просто лень перелопачивать тему.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Так нет ответа у Кирила. Он просто принял позицию минфиновского работника и не подкрепил до конца аргументом, ну, в прочем как и минфиновец. Сказал А, а Б говорить не хочет - домысливайте сами налплаты чёртовы!

А в чем вопрос-то??? Что вы хотите услышать под тем, что называете Б?

[Азиза]

Кирилл, мы хотим услышать от Босса "Да, все верно" на ответ какого числа доход по куклам, какого расход.

[Азиза]

А еще лучше, если он сам напишет что когда произошло (с датами) и если кто не согласен - получить комментарий.

[Кирилл]

Дайте мне ссылку на куклы - что бы мне не перелопачивать тему, с чего возник вопрос. :smile: