Аренда имущества у физлица.

[Тереса]

Подскажите, пожалуйста, с физлицом договор на аренду компьютера с 1 июля 2007г. Плата за аренду- 100 руб. в год. Сейчас за полгода я должна начислить арендный платеж, но не знаю, как все это оформить и провести. Буду очень благодарна.

[Helena]

Что-то не совсем понятно кто у кого арендует.

[Тереса]

Сообщение от Helena

Что-то не совсем понятно кто у кого арендует.

Фирма арендует у своего работника.

[Helena]

Проводки при аренде имущества у сотрудника следующие:
Д26(25,44) К73 – начислена арендная плата за пользование имуществом сотрудника ;
Д73 К68 – удержан налог на доходы физических лиц с арендной выплаты сотруднику ;
Д73 К50 – выплачена сотруднику арендная плата.

[Тереса]

Сообщение от Helena

Проводки при аренде имущества у сотрудника следующие:
Д26(25,44) К73 – начислена арендная плата за пользование имуществом сотрудника ;
Д73 К68 – удержан налог на доходы физических лиц с арендной выплаты сотруднику ;
Д73 К50 – выплачена сотруднику арендная плата.

Большое спасибо.

[Selena]

Сразу вопросик в темку. Если мы арендуем офис у физ.лица, а организация на УСНО, НДФЛ уплаченный в бюджет, включаеться в состав расходов?

[Тереса]

Сообщение от Selena

Сразу вопросик в темку. Если мы арендуем офис у физ.лица, а организация на УСНО, НДФЛ уплаченный в бюджет, включаеться в состав расходов?

Да, после выплаты.

[Selena]

А вот мнение экспертов журнала "Главбух" полная противоположность. Они считают, что в состав расходов нельзя включить НДФЛ, причем дословное цитирование:
"Ст.226 НК РФ предусмотрено, что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. При этом уплата НДФЛ за счет средств налоговых агентов не допускается.
Т.о., суммы НДФЛ, удерживаемые их доходов физ.лица, не могут включаться в качестве расходов при "упрощенке".
Таким образом, это касаеться и НДФЛ с з/пл.
Но вся фишка в том, что начисленную з/пл, а также аренду при УСН мы не можем принять к расходам, а только то, что осталось за вычетом НДФЛ. Но это полный бред. Или я что-то не понимаю?
Если я заключаю договор аренды с юр.лицом, то НДС я принимаю к расходам, а если с физ.лицом, то я теряю сумму НДФЛ?
Спецы помогите!!!

[Максим из Саратова]

Вы все верно понимаете. Это бред. Ст.226 НК РФ регламентирует ПОРЯДОК расчета НДФЛ.
Осторожнее с журналом Главбух.

1. Относительно НДФЛ с зарплаты - спокойно включаете в расходы (абз.2 п.2 ст.346.16 и ст.255 НК РФ)
2. Относительно НДФЛ с аренды у физика - все не так однозначно. В ст.346.16 нет прямого ответа на эту ситуацию. Все же думаю исходя положений гл. 25 и 26.2 думаю НДФЛ можно включать в расходы

[Тереса]

Сообщение от Максим из Саратова

Вы все верно понимаете. Это бред. Ст.226 НК РФ регламентирует ПОРЯДОК расчета НДФЛ.
Осторожнее с журналом Главбух.

1. Относительно НДФЛ с зарплаты - спокойно включаете в расходы (абз.2 п.2 ст.346.16 и ст.255 НК РФ)
2. Относительно НДФЛ с аренды у физика - все не так однозначно. В ст.346.16 нет прямого ответа на эту ситуацию. Все же думаю исходя положений гл. 25 и 26.2 думаю НДФЛ можно включать в расходы

Вы же НДФЛ высчитываете из оплаты физлицу и перечисляете в бюджет, почему же вы должны принимать к расходам? У вас то никаких расходов нет, просто ваш арендодатель получит сумму за минусом НДФЛ.

[Selena]

Сообщение от Тереса

Вы же НДФЛ высчитываете из оплаты физлицу и перечисляете в бюджет, почему же вы должны принимать к расходам? У вас то никаких расходов нет, просто ваш арендодатель получит сумму за минусом НДФЛ.

Тереса, вы еще раз внимательнее прочитайте.
Например, договор аренды с физ.лицом заключен на 10000 руб./мес., в т.ч. НДФЛ составляет 1300руб./мес.
Если рассуждать как Вы, то получаеться я к расходам могу принять только 8700 (10000-1300).
Но ведь расходы по аренде составляют 10000руб., просто организация перечисляет арендадателю 8700р. и в бюджет 1300р., т.к. она является налоговым агентом.
Если бы аренда была заключена с юр.лицом, то орг-ция перечислила бы на р/с арендодателя полную сумму 10000р., в т.ч. НДС составил 1800р.
Так где же логика?

[Тереса]

Сообщение от Selena

Тереса, вы еще раз внимательнее прочитайте.
Например, договор аренды с физ.лицом заключен на 10000 руб./мес., в т.ч. НДФЛ составляет 1300руб./мес.
Если рассуждать как Вы, то получаеться я к расходам могу принять только 8700 (10000-1300).
Но ведь расходы по аренде составляют 10000руб., просто организация перечисляет арендадателю 8700р. и в бюджет 1300р., т.к. она является налоговым агентом.
Если бы аренда была заключена с юр.лицом, то орг-ция перечислила бы на р/с арендодателя полную сумму 10000р., в т.ч. НДС составил 1800р.
Так где же логика?

Селена, вы меня совсем запутали. В общем, я думаю, так. Если в упрощенке принимаются доходы, уменьшаемые на величину расходов, то НДФЛ принимается в расходы в том периоде, когда были выплачены. Ст.346 НК РФ, цитирую:"... налогоплательщик уменьшает доходы на следующие расходы: 4) арендные платежи; 6) расходына оплату труда;22) сумму налогов и сборов." Если у Вас есть программа 1с, она все расходы сама отнесет, просто вбить все правильно.

[Selena]

Тереса, нельзя во всем полагаться на программу 1С, ведь перед налоговой отвечать бухгалтеру. А почему я подняла этот вопрос, да потому что еще раз повторюсь в ж-ле Главбух четко написано, что НДФЛ принимать к расходам нельзя, причем писали как раз об удержании из з/платы.
Ссылаються на письмо Минфина России от 12.07.2007г. №03-11-04/2/176, только я такого письма не нашла в Консультанте-плюс, если кто знает это письмо, дайте плизз ссылку.

[Максим из Саратова]

Вот такое письмецо. Привожу текст.
Вопрос: Организация применяет УСН (объект налогообложения - доходы за вычетом расходов). Какую заработную плату работников правомерно относить к расходам указанной организации в целях налогообложения - начисленную или выплаченную (за вычетом НДФЛ)? Если выплаченную, то можно ли уменьшить расходы организации также на сумму перечисленного в бюджет НДФЛ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 12 июля 2007 г. N 03-11-04/2/176

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо по вопросу определения расходов организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения, сообщает следующее.
В соответствии с пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении объекта налогообложения налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы на суммы налогов и сборов, уплаченных в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Согласно п. 5 ст. 346.11 Кодекса организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных Кодексом.
Так, ст. 226 Кодекса предусмотрено, что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога на доходы физических лиц производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
Уплата суммы налога на доходы физических лиц за счет средств налоговых агентов не допускается.
Таким образом, исходя из положений пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Кодекса суммы налога на доходы физических лиц, удерживаемые из доходов работников, не могут включаться в качестве расходов при определении налоговой базы организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения.
Одновременно сообщаем, что согласно пп. 6 п. 1 и п. 2 ст. 346.16 Кодекса налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы могут уменьшать полученные доходы на расходы на оплату труда в порядке, предусмотренном ст. 255 Кодекса.Исходя из норм ст. 255 Кодекса, к расходам на оплату труда относятся любые начисления работникам, предусмотренные трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. При этом суммы налога на доходы физических лиц учитываются в составе начисленных сумм оплаты труда.

Еще раз повторюсь осторожнее с журналом Главбух. Все перевернуто с ног на голову..... Делайте выводы сами.
А письма Минфина не истина в последней истанции....

[Максим из Саратова]

Надеюсь понятно, что в письме говорится всего лишь о невозможности уменьшения расходов на НДФЛ по пп.22 п.1 статьи 346.16 и одновременно сообщается что единый налог уменьшается на НДФЛ по пп.5 п.1 статьи 346.16.... (какая от этого разница не понимаю)

А кроме того еще раз подчеркивается факт о невозможности удержания НДФЛ за счет средств налогового агента и соответственно невозможности его включения в расходы

Аналогичных писем могу привести кучу...

[Selena]

Максим! Огромное спасибо за письмо, вот теперь все четко и понятно, а журнал главбух такого понаписал, что у меня волосы зашевелились... все перевернули... а письмо искала, но консультант мне его не выдал... Еще раз спасибо!!!

[vsv-boss]

Selena, я уже приводил как-то ляпы этого журнала. Мы его давно перестали выписывать. Этот журнал только для грамотных налогоплательщиков, которые могут думать самостоятельно (ирония, к себе не применяйте)

[Selena]

vsv-boss Я честно столкнулась впервые, вроде бы раньше такого грубого не было. Но у меня есть проблемка это единственный журнал, у которого есть отраслевой журнал "В туризме"... а т.к. отрасль очень узкая я его выписываю... инфы очень мало и запоздалая...