Аренда здания у физ.лица

[Fruktik]

Добрый день! Наша фирма переехала в здание, принадлежащее одному из учредителей. Будем арендовать здание у физ.лица. Оплата будет производиться наличкой из кассы, будем оформлять расходник. В этот же день будем перечислять НДФЛ в бюджет. С суммой арендной платы определились.
Вопрос в том, что счета за газ, электроэнергию выставляются непосредственно на физ.лицо. А платить учредитель просит за него по безналу. Как нам их учесть, если мы будем возмещать эти расходы, мы должны будем платить 13%? В расходы фирмы я смогу включить эти платежи?

[Вес`на]

Сообщение от Fruktik

если мы будем возмещать эти расходы, мы должны будем платить 13%?

нет, это не его доходы, а ваши расходы

[Fruktik]

Спасибо. А по каким документам нам учесть эти расходы? По счет-фактуре, который выписывают на физ.лицо.? И по проводкам: 76/51, 44/76? И нигде не указывать физ.лицо?

[Вес`на]

Сообщение от Fruktik

А по каким документам нам учесть эти расходы?

на основании каких документов вы их оплачиваете?

[Fruktik]

Счет-фактуру выписывают на физ.лицо, нашей организации нигде не указано. Мы перечисляем по банку - указываем номер счет-фактуры и указываем за физ.лицо ФИО

[Fox120]

Сообщение от Fruktik

Добрый день! Наша фирма переехала в здание, принадлежащее одному из учредителей. Будем арендовать здание у физ.лица. Оплата будет производиться наличкой из кассы, будем оформлять расходник. В этот же день будем перечислять НДФЛ в бюджет. С суммой арендной платы определились.
Вопрос в том, что счета за газ, электроэнергию выставляются непосредственно на физ.лицо. А платить учредитель просит за него по безналу. Как нам их учесть, если мы будем возмещать эти расходы, мы должны будем платить 13%? В расходы фирмы я смогу включить эти платежи?

Вам нужно было в договоре прописать общую сумму арендной платы в том числе и коммунальные платежи. А так же указать что переменную часть (коммунальные расходы) Вы будете оплачивать за физика сами. НДФЛ удерживаете со всей суммы арендной платы. Это доход физика.

Сможете включить всю сумму в составе полной арендной платы.

Т.е если к примеру в договоре прописать, что сумма арендной платы 10 рублей из них 3 рубля уплачивает арендатор по счетам коммунальным организациям за арендодателя, а 7 рублей перечисляется арендодателю.

Поэтому в конце месяца нужно начислить эти 10 рублей, исчислить из этой суммы НДФЛ, перечислить часть коммунальщикам, а уж остальное что осталось учреду. Вот как то так.

[Fox120]

Сообщение от Вес`на

нет, это не его доходы, а ваши расходы

Весна, с чего это вдруг? Помещение физика, доки на коммуналку все на физика.

[Fruktik]

Сообщение от Fox120

Вам нужно было в договоре прописать общую сумму арендной платы в том числе и коммунальные платежи. А так же указать что переменную часть (коммунальные расходы) Вы будете оплачивать за физика сами. НДФЛ удерживаете со всей суммы арендной платы. Это доход физика.

Сможете включить всю сумму в составе полной арендной платы.

Т.е если к примеру в договоре прописать, что сумма арендной платы 10 рублей из них 3 рубля уплачивает арендатор по счетам коммунальным организациям за арендодателя, а 7 рублей перечисляется арендодателю.

Поэтому в конце месяца нужно начислить эти 10 рублей, исчислить из этой суммы НДФЛ, перечислить часть коммунальщикам, а уж остальное что осталось учреду. Вот как то так.

А мы ведь можем перезаключить договор? Или внести в него изменения? Допустим, заключили договор от 01.02, а 27.02 сделать доп.соглашение о смене суммы и условий? Как Вы написали, будет скорей всего удобней...

[Копейка]

Из письма Минфина от 17.04.2013 № 03-04-06/12985 :

Оплата организацией (арендатором) расходов на коммунальные услуги, размер которых зависит от их фактического потребления и фиксируется на основании показаний счетчиков, не образует экономической выгоды у физического лица (арендодателя), поскольку такие расходы производятся арендатором исключительно в своих интересах.
В отношении указанных расходов арендатора у физического лица (арендодателя) не возникает дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц.

Сообщение от Fruktik

А мы ведь можем перезаключить договор? Или внести в него изменения? Допустим, заключили договор от 01.02, а 27.02 сделать доп.соглашение о смене суммы и условий? Как Вы написали, будет скорей всего удобней...

Изменять размер арендной платы можно не более одного раза в год (п. 3 ст. 614 ГК РФ).

[Копейка]

Есть и еще письма Минфина.

от 16 мая 2013 г. N 03-03-06/1/17011

С учетом изложенного расходы арендатора на коммунальные платежи могут учитываться в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, как составная часть платы за аренду помещения в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ.

[Fruktik]

[QUOTE=Копейка;1150948]Из письма Минфина от 17.04.2013 № 03-04-06/12985 :

Спасибо. Тогда все-таки как будет по проводкам?
Выплачено из кассы наличкой арендная плата Дт 76 физ.лицо Кт 50 - 100 руб.
Удержан НДФЛ Дт 76 физ.лицо Кт 68 - 13 руб.
Перечислены коммунальные платежи с расчетного счета за физ.лицо Дт 76 (физ.лицо или непосредственно поставщик услуг?) Кт 51 - 30 руб.
Отнесены коммунальные услуги на расходы Дт 44 Кт 76 (физ. лицо или поставщик услуг?) - 30 руб.

[Копейка]

Сообщение от Fruktik

Тогда все-таки как будет по проводкам?

Дебет 44 Кредит 76
– начислена арендная плата (начислена сумма возмещения коммунальных расходов);

Дебет 76 Кредит 68
– удержан НДФЛ с суммы арендной платы;

Дебет 76 Кредит 50
– выплачена из кассы сумма арендной платы;

Дебет 76 Кредит 51
– сумма арендной платы перечислена на счет арендодателя в банке;

Дебет 71 Кредит 50
– выдана под отчет сумма арендной платы, подлежащая передаче арендодателю;

Дебет 76 Кредит 71
– подотчетное лицо подтвердило уплату арендной платы распиской арендодателя и авансовым отчетом.

ссылка

[Вес`на]

Сообщение от Fox120

с чего это вдруг?

да не вдруг, я давно уже об этом знаю. Копейка тебе уже ответила

[Fox120]

Сообщение от Вес`на

да не вдруг, я давно уже об этом знаю. Копейка тебе уже ответила

А я считаю это не верно. Это можно применить при условии того, что арендатор отдельно оплачивает сумму аренды и отдельно коммунальные платежи за арендованное помещение, при условии что в договоре будет прописано, что арендатор платит коммунальные платежи самостоятельно за счет своих средств. Тогда да, я согласна можно применить нормы которые предложила Копейка.

А если в договоре прописать что в сумму арендной платы входит и коммунальные платежи которые ЗА арендодателя уплачивает арендатор, то это письмо не может быть расценено как норма.. Я об этом ..

[Вес`на]

Сообщение от Fox120

Это можно применить при условии того, что арендатор отдельно оплачивает сумму аренды и отдельно коммунальные платежи за арендованное помещение, при условии что в договоре будет прописано, что арендатор платит коммунальные платежи самостоятельно за счет своих средств. Тогда да, я согласна можно применить нормы которые предложила Копейка.

так речь и была именно об этом

Сообщение от Fruktik

Вопрос в том, что счета за газ, электроэнергию выставляются непосредственно на физ.лицо. А платить учредитель просит за него по безналу.

не ему, а напрямую коммунальщикам. Такой вариант без вопросов не облагается никаким НДФЛ для арендодателя

[Fruktik]

Сообщение от Вес`на

так речь и была именно об этом

не ему, а напрямую коммунальщикам. Такой вариант без вопросов не облагается никаким НДФЛ для арендодателя

Спасибо всем большое! И все-таки остался еще вопрос.
Начисление именно коммунальных платежей:
Дт 44 Кт 76 физ.лицо или непосредственный поставщик услуг?

[Fruktik]

Здравствуйте! Из налоговой пришло требование, что не сходится база по Расчету и 6-НДФЛ. Как раз на разницу по аренде физ.лицу. Думаете, стоит прикладывать договор аренды или просто написать письмо, что арендуем, сумма арендной платы такая-то...

[Вес`на]

Сообщение от Fruktik

Из налоговой пришло требование, что не сходится база по Расчету и 6-НДФЛ. Как раз на разницу по аренде физ.лицу.

и вас накрыло счастье))) Пишите пояснения

В ответ на требование № ..... от 17.06.2017 г. поясняем причину расхождения в размере 4000,00 руб. между суммой начисленного дохода за отчетный период (стр. 020 Раздел 1) в Расчете 6-НДФЛ и суммой выплат и иных вознаграждений,начисленных в пользу ФЛ (стр. 030 Приложение 1 Раздел 1) в Расчете по страховым взносам.
В 1 квартале 2017 г. на сумму N руб. были произведены выплаты в пользу физических лиц по договорам аренды имущества. С данной суммы был удержан НДФЛ в размере N руб. Соответственно данная сумма начисленного и выплаченного в 1 квартале 2017 г. дохода была включена в стр. 020 Раздела 1 в Расчете 6-НДФЛ.
Страховые взносы на данную сумму не начислялись, т.к. в соответствии с п.4 ст.420 главы 34 НК РФ не признаются объектом обложения страховыми взносами выплаты в рамках договоров, связанных с передачей в пользование имущества. В Расчете по страховым взносам в стр. 030(Приложение 1 Раздел 1) данная сумма не включалась, так как в соответствии с порядком заполнения Расчета по страховым взносам, утвержденного приказом ФНС России от 10.10.2016 №ММВ-7-11/551@:
"7.5. По строке 030 в соответствующих графах отражаются суммы выплат и иных вознаграждений, поименованных в пунктах 1 и 2 статьи 420 Кодекса, нарастающим итогом с начала расчетного периода, за последние три месяца расчетного (отчетного) периода, а также за первый, второй и третий месяц из последних трех месяцев расчетного (отчетного) периода соответственно."
Договор аренды - это договор передачи имущественных прав, а такой тип договора в п. 1 и 2 ст. 420 НК РФ не поименован.

[Fruktik]

Сообщение от Вес`на

и вас накрыло счастье))) Пишите пояснения

Спасибо Вам огромное!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Fruktik

Вопрос в том, что счета за газ, электроэнергию выставляются непосредственно на физ.лицо. А платить учредитель просит за него по безналу.

А можно вопросик? Ваша фирма на ОСНО или на УСН?