Трудовая книжка

[Элен-УСН]

Дорогие форумчане!
Подскажите, плиз.. Ситуация такая. Сегодня приняли девочку. Звонит гендир и говорит, чтобы я ей официально приобрела трудовую книжку.
1.Можно ли трудовую книжку купить в палатке "Союз Печать" или аналогичной палатке?
2. Какие документы продавец должен дать при покупке трудовой книжки? Чек, товарный чек... Просто гендир говорит, что продавец должен дать еще какие-то документы...
3. Может ли организация вообще не приобретать работнику трудовую книжку, если работник принят на работу впервые и сам себе ее купил?

Гендир меня запутал с этой трудовой книжкой... и теперь не уверена, что я думаю правильно... подскажите.

[Innoch]

Сообщение от Элен-УСН

1.Можно ли трудовую книжку купить в палатке "Союз Печать" или аналогичной палатке?

а почему нет?

Сообщение от Элен-УСН

3. Может ли организация вообще не приобретать работнику трудовую книжку, если работник принят на работу впервые и сам себе ее купил?

Да неважно совершенно как вы приобретете чистую трудовую книжку.

[Veselenochka]

ничего страшного в этом нет, купите пусть дадут товарный чек и кассовый, только стоимость книжки надо удержать с работника
Вопрос: Нужно ли начислять НДС при выдаче работнику бланка трудовой книжки?

Ответ: При заключении трудового договора работником впервые работодатель обязан оформить ему трудовую книжку (ст. 65 Трудового кодекса РФ).
Выдавая работнику трудовую книжку или вкладыш в нее, работодатель взимает с работника плату, размер которой определяется величиной расходов на приобретение книжки или вкладыша (п. 47 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225).
Объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров, работ, услуг (пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса РФ). Под реализацией понимается передача на возмездной основе права собственности на товары (п. 1 ст. 39 НК РФ). Минфин России считает, что так как право собственности на заполненную трудовую книжку переходит к работнику, то выдача работникам трудовых книжек и вкладышей к ним за плату является реализацией товаров и объектом налогообложения по НДС (п. 2 Письма Минфина России от 26.09.2007 N 07-05-06/242, Письмо Минфина России от 13.06.2007 N 03-07-11/159).
Однако существует и другая точка зрения. Она основана на том, что приобретая трудовую книжку, организация не стремится к получению прибыли, а лишь выполняет требования законодательства. Соответственно, трудовая книжка не может признаваться товаром для целей налогообложения (п. 3 ст. 38 НК РФ). Деньги же, полученные от работника, являются не выручкой, а возмещением затрат на приобретение книжки. Ведь плата, взимаемая с работника за выдаваемую ему трудовую книжку, равна затратам на ее приобретение. Поэтому предоставление трудовых книжек и вкладышей к ним не может быть расценено как реализация товара (п. 1 ст. 39 НК РФ). Данную точку зрения поддерживает и ФАС Северо-Западного округа (Постановления от 02.03.2007 N А56-44214/2006, от 01.10.2003 N А26-5317/02-28).
Таким образом, организация должна самостоятельно принять решение о том, уплачивать НДС со стоимости трудовых книжек, как того требует Минфин России, или нет. При этом необходимо помнить, что во втором случае вероятно возникновение споров с налоговыми органами.
Стоит отметить, что независимо от принятого решения организация не должна понести финансовых потерь. Если организация будет уплачивать НДС, то эту же сумму налога, предъявленную продавцом (изготовителем, распространителем) бланков трудовых книжек, она вправе принять к вычету (п. 1 ст. 172 НК РФ). Если же организация решит не начислять НДС, то все деньги, полученные от работника, останутся в ее распоряжении, но и права на вычет НДС, предъявленного продавцом, она не получит.

[Элен-УСН]

Сообщение от Innoch

а почему нет?

Да неважно совершенно как вы приобретете чистую трудовую книжку.

Спасибо...
А по поводу документов.... Кроме чека и товарного чека должны быть еще какие-нить документы?

[Veselenochka]

а вообще пусть сам себе купит и принесет вам. чтобы деньги с него не удерживать)

[Главан]

трудовые книжки есть в магазинах товаров для офиса "Комус", все документы вам дадут. Состав документов стандартный накладная и счет-фактура, но не забудьте предъявить доверенность от организации.

ТК
Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

....
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Элен-УСН]

спасибо большое всем!!!

[Главан]

Кто должен покупать трудовую книжку

Отвечал А.Е. Крайнев, эксперт «УНП»

«...В нашу организацию на работу приходит много молодых специалистов. Кадровая служба предлагает им самостоятельно покупать трудовые книжки. Является ли это нарушением?..»
Н.В. Пономарева, г. Ставрополь

Да, является. При заключении трудового договора впервые трудовую книжку оформляет работодатель (ст. 65 ТК РФ). При этом работодатель самостоятельно приобретает бланки трудовых книжек. А при их выдаче с сотрудника взимается плата в размере расходов на приобретение книжки (п. 47 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.03 № 225).

Таким образом, организация, которая предлагает соискателям самостоятельно покупать бланки трудовых книжек, нарушает трудовое законодательство. За нарушение же трудового законодательства на должностных лиц организации налагается штраф в размере от 500 до 5 тыс. рублей (ст. 5.27 КоАП РФ

[Veselenochka]

а если работник сам приносит чистую трудовую книжку?

[Главан]

Veselenochka, тут, как говорится, "вскрытие покажет..." Если это единичный случай, может и не заметит никто.

[Veselenochka]

я тоже так думаю)

[Элен-УСН]

Сообщение от Главан

Veselenochka, тут, как говорится, "вскрытие покажет..." Если это единичный случай, может и не заметит никто.

Я, например, когда устраивалась на эту фирму, сама покупала себе трудовую книжку и никак не оформляла ее... Там , вроде, журнал регистрации трудовых книжек надо сделать и журнал учета движения... вроде так называется... Но этого всего я не делала... Сама купила и всё! А тут ишшшшш официально попросил... Какая тогда процедура будет?
1. РКО на меня - пошла покупать тр. кн. Д71К50
2. Авансовый отчет Д ? К71
3. Делаю журнал регистраций тр. кн Д?К?
4. Выдаю тр. кн. работнику Д?К?
5. ПКО от работника на сумму стоимости тр. кн. Д50К73
6. Делаю журнал учета движения тр. кн. Д?К?

Какие проводки и все ли правильно я по пунктам расписала?

[Главан]

про учет посмотрите здесь
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=5483

[Элен-УСН]

Сообщение от Главан

про учет посмотрите здесь
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=5483

Спасибо

[Larky]

Сообщение от Innoch

Да неважно совершенно как вы приобретете чистую трудовую книжку.

А почитать "Порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку", утвержденный приказом Минфина от 22 декабря 2003 г. N 117н, не пробовали?

[Innoch]

Larky, нет, не пробовала. Просто я также делала, как и Элен:

Сообщение от Элен-УСН

Я, например, когда устраивалась на эту фирму, сама покупала себе трудовую книжку и никак не оформляла ее... Там , вроде, журнал регистрации трудовых книжек надо сделать и журнал учета движения... вроде так называется... Но этого всего я не делала... Сама купила и всё!

И вообще, вам не кажется, что вы не очень мягко сделали мне замечание? Точнее оно было бы актуально, если бы был только мой ответ, а меня уже поправили, и не раз, в этой теме, поэтому Элен все сделает правильно, независимо от моего неправильного ответа.

[Larky]

Innoch, прошу простить, если мой тон Вас обидел... Просто если Вы также делали, как и Элен, до 2003 года, то с Вас взятки гладки... А в свете указанного "Порядка..." становится важно, каким образом приобретена книжка... И в условиях возврата к тоталитарной регламентации, человека, пробретшего книжку в киоске "Союзпечать", может ожидать признание книжки недействительной, если вдруг кому-то захочется проверить ее лигитимность...

[Innoch]

Larky, да, это именно было до 2003 года - 2002й - если быть точнее. И спасибо вам, что вы указали на правильный ответ.
На самом деле на прошлой неделе искала, где можно купить трудовую книжку - не могу найти. Хотя раньше в каждом магазине были. Это может быть обусловлено тем, что:

Сообщение от Larky

И в условиях возврата к тоталитарной регламентации, человека, пробретшего книжку в киоске "Союзпечать", может ожидать признание книжки недействительной, если вдруг кому-то захочется проверить ее лигитимность...

?
Сегодня позвонила в трудинспекцию - говорят, что трудовые книжки заказывать нужно.
Пойду читать 117-н

[АВВ]

Странные дела творятся. У нас в Екатеринбурге трудовые книжки можно купить и в киосках Роспечати, и в канцелярских магазинах, где продают бланки. Причем там продают даже книжки старого образца за 450 р. При этом, естественно, никаких документов не требуют.
Уж не говорю о том, что через интернет можно заказать всё что угодно, в точ числе и трудовую книжку любого года издания.

[Larky]

АВВ, так и дипломы продают... Только нужен ли вам работник с "нарисованным" дипломом и "нарисованной" трудовой?