Обособленное подразделение

[Delphine]

Сообщение от Balyakina

обычная ситуация! процентные доли по прибыли головного и обособленного изменились - отсюда произошёл такой "перекос".

Ситуация-то обычная, но совсем не хочется подавать док.на камеральную проверку из-за этих копеек... отсюда и вопросы...
у кого уже была подобная практика, подавали декларацию с налогом на возмещение по основному и им направляли камеральную проверку?..

[glad]

у меня бывают ситуации, что налог на прибыль к возмещению... а в общей сумме по году - прибыль. на камералку документы не подавали.. я думаю это больше к НДС относится.. по прибыли - главное, чтоб убытка по итогам года не было, а в течении периода прибыль может меняться.

[Delphine]

Balyakina, спасибо большое за ответы!
Сегодня буду сдаваться ...

[glad]

Delphine, удачи!

[Log_in]

Здесь

Сообщение от Balyakina

...
У нас есть филиал, выделенный на отдельный баланс. Мы головная организация. Я всегда думала, что часть налог на прибыль республиканского бюджета я передаю в Филиал (проводка Д-т 68 К-т 79), а они уже платят сами за себя. Бухгалтер Филиала мне сообщила, что Филиал не является плательщиком налога на прибыль.
Как правильно? Подскажите кто-нибудь, пожалуйста?

разобралась? интересно узнать результаты.

[glad]

Сообщение от Log_in

разобралась? интересно узнать результаты.

Нигде конкретики по этому вопросу не нашла, поэтому стала действовать согласно логике, а именно, как и писала выше - налог на прибыль обособленного передаю в обособленное подразделение проводкой и с этого момента плательщиком (должником) становится обособленное подразделение.

[Log_in]

мдяяяяяяяя, вопрос о правильном определении долей при расчете налога на прибыль довольно интересен.
он прослеживается частично на протяжении обсуждения вопросов связанных с ОП.
Здесь Яна Валентиновна задала вопрос

Сообщение от Яна Валентиновна

...И еще, в декларации столкнулась с проблемой: лист 5 по ОП надо заполнить, исходя из налоговой базы по организации в целом, которая указана в листе 2, но там я указываю по нарастающей налоговую базу с начала года, а ОП налоговая поставила на учет 06 мая 2008 г., прибыль сдаю квартально, заявление о постановке на учет подано 28.04.2008, а приказ о создании от 01.04.2008, т.е. с начала 2 квартала. Какую базу для расчета налога на прибыль в регион подмосковья я должна указать в листе 5?...

на что Veselenochka совершенно верно подметила, что распределение регулируется не размером базы, а исчислением долей.
Не удержусь и позволю себе указать на очередную некорректность, которую допустили законодатели, правильнее было бы брать не остаточную стоимость имущества, а сумму начисленной аммортизации (тогда распределение прибыли по ОП было бы аналогично распределению общецеховых, общезаводских расходов), как это влияет на исчисление налога я опишу ниже.
Далее меня заинтересовало письмо , приведенное Главан, вызвавшее у меня негодование очередным "запутыванием" разъяснениями, ранее "недоделанного" закона.
В частности п.2 ст.288 НК четко говорит о порядке определения доли

...определяемой как средняя арифметическая величина удельного веса среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества этого обособленного подразделения соответственно в среднесписочной численности работников (расходах на оплату труда) и остаточной стоимости амортизируемого имущества, определенной в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса, в целом по налогоплательщику...

а вот "умникам" из Минфина показалось это слишком простым и они решили придумать

...Остаточная стоимость основных средств, числящихся в составе амортизируемого имущества, за отчетный (налоговый) период характеризуется показателем средней (среднегодовой) остаточной стоимости основных средств, относящихся к амортизируемому имуществу, порядок исчисления которого приведен в Письме Минфина России от 06.07.2005 N 03-03-02/16, доведенном до налоговых органов Письмом ФНС России от 14.06.2005 N ММ-6-02/575.

Согласно указанному Письму средняя (среднегодовая) остаточная стоимость указанных основных средств за отчетный (налоговый) период определяется аналогично порядку, изложенному в п. 4 ст. 376 НК РФ.

вводя в заблуждение налогоплательщика. Я не понимаю каким боком сюда приплели среднегодовую стоимость имущества, когда в Кодексе однозначно и четко написано ПРОСТО остаточная стоимость? А это совершенно разные вещи, и суммы по ним совершенно разные. Судя по всему им это успешно удалось, т.к. даже такой опытный боец, как Balyakina тоже пошла на поводу в частности здесь она также рекомендует использовать среднюю стоимость имущества

...Налог на прибыль расчитывается нарастающим итогом с начала года и если ваше обособленное было открыто в апреле (или каком другом месяце), то численнность сотрудников берётся среднесписочная (а не общая по обособленному) и стоимость основных средств тоже средняя С НАЧАЛА ГОДА!...

Пожалуй еще остался нераскрытым вопрос об исчислении налога на прибыль при ликвидации ОП. О нем бы мне и хотелось поговорить.
Итак предприятие создало ОП без выделения баланса и открытия расчетного счета. Распределение происходит по затратам на оплату труда и остаточной стоимости имущества .По итогам 1 квартала 2009 г.:
база составила 20 млн. рублей
на головное подразделение приходилось - 55%
на ОП 1 - 25%
на ОП 2 - 20%
в мае 2009 ОП 1 было закрыто
за полугодие 2009 соответственно удельный вес затрат на оплату труда составил:
головное - 60%
ОП 1 - 10%
ОП 2 - 30%

удельный вес остаточной стоимости имущества
головное - 70%
ОП 1 - 0 (все передали в головное)
ОП 2 - 30%

соответственно средняя арифметическая суммы удельных весов
головное - 65% ((60+70)/2)
ОП 1 - 5% ((10+0)/2)
ОП 2 - 30% ((30+30)/2)

База для обложения по всему предприятию составила 30 млн. рублей.
В соответствии с НК, доля приходящаяся к уплате в бюджет субъекта составит:
головное - 30 000 * 65% * 18% = 3510 т.р.
ОП 1 - 30 000 * 5% * 18% = 270 т.р.
ОП 2 - 30 000 * 30% * 18% = 1620 т.р.
Всего = 5400 т.р.

Пока вроде все ясно и понятно. Теперь смотрим инструкцию по заполнению декларации.
Строка 030 = 30 000 т.р.
для ОП 1
Строка 031 = 1 500 т.р. (30 000 * 5%)
и т.д.
НО!!!!!!!!!
доходим до п.10.11 инструкции и обламываемся по полной

...
10.11. При составлении Приложений N 5 к Листу 02 Декларации с кодом "3" по реквизиту "Расчет составлен" по закрытому обособленному подразделению в Декларациях за последующие отчетные периоды и текущий налоговый период по строке 040 указывается доля налоговой базы, а по строке 050 - налоговая база в размерах, исчисленных и отраженных в Декларациях за отчетный период, предшествующий кварталу, в котором оно было закрыто.
...

во математики "мать ихнюю"!!!
база за полугодие изменилась, т.е. для закрытого она тоже изменилась, т.к. строка 31 не приравнивают к строке 30 предыдущего отчетного периода по закрытому ОП (ее высчитываем в соответствии с НК), а вот доля должна остаться на уровне предыдущего!!!
в приведенном примере общая база 30 000 тыс. руб. а сумма долей составит:
головное - 65% (расчет за полугодие)
ОП 1 - 25% (расчет 1 квартала)
ОП 2 - 30% (расчет за полугодие)
Итого в бюджет субъекта придется уплатить от 120% базы.
И в этом случае непонятно каким образом хотят чтобы сумма строк 70 по всем приложениям 5 была равна строке 200 листа 2 (там расчет на базу в 100%).
Возможно два варианта соблюдения математики:
1. По закрытому ОП расчет не менять, базу и долю приходящуюся на закрытое ОП исходя из предшествующего закрытию периода зафиксировать и из общей базы исключить, при расчете долей за текущий и последующие отчетные (налоговые) периоды, затраты на труд и остаточную стоимость имущества по закрытым ОП исключить из расчета.
2. Вариант 2 - распределять в том же порядке, что и до закрытия в течении всего налогового периода, т.е. доли и база должны меняться, в т.ч. по закрытым ОП.

У кого какие соображения будут на этот счет?

[Log_in]

Сообщение от Balyakina

Нигде конкретики по этому вопросу не нашла, поэтому стала действовать согласно логике, а именно, как и писала выше - налог на прибыль обособленного передаю в обособленное подразделение проводкой и с этого момента плательщиком (должником) становится обособленное подразделение.

а 79 каким образом потом закроется?
Дт 68 - Кт 79

вы просто задолженность в бюджет перекинули на задолженность перед ОП, они вам потом будут меньше взносов платить? вы ведь так и остались должником

[glad]

Сообщение от Log_in

а 79 каким образом потом закроется?
Дт 68 - Кт 79

Как всегда при расчётах между головным и филиалом. счёт 79 в сумме по головной и филиалу равен "0".

п.с.:Log_in, вы не работали с филиалами?

[glad]

Сообщение от Log_in

вы просто задолженность в бюджет перекинули на задолженность перед ОП, они вам потом будут меньше взносов платить? вы ведь так и остались должником

а вот с эим я призадумалась... счас чё-нить соображу.

[glad]

Впринципе - ДА. Налог на прибыль начисляется в головной организации, а значит фактическим плательщиком (должником) является головная.. но даже наверное не важно где начисляется налог, так как доходы и расходы в итоге считаются в целом по организации (головная+филиал), отчётность тоже сдаётся общая (сумированная). Налог на прибыль передаётся в филиал для того, что следить за правильностью уплаты данного налога, ведь плательщиком своей доли является филиал - вот пускай и платит. Хотя совершенно возможно, чтоб заплатил головной офис за филиал - по договорённости. В любом случае организация рассматривается как целостное юридическое лицо.

[Log_in]

Сообщение от Balyakina

Как всегда при расчётах между головным и филиалом. счёт 79 в сумме по головной и филиалу равен "0".

п.с.:Log_in, вы не работали с филиалами?

в том-то и дело что работал, я был главбухом, в управлении, а трест был головной, каждый квартал куча операций между нами, поэтому сразу и увидел, что вы просто долг перед бюджетом переводите в долг перед подразделением ;) я с 89 главбухствую

[Log_in]

здесь просто могут быть два варианта (в плане проводок):
1. вы ведете учет ток по головному - тогда и начисление налога в учете отражаете ток по головному
2. учет в целом по организации - тогда не надо перекидывать на 79, просто аналитический учет, по какому из ОП начисление. К тому же баланс будет отражать реальность, т.к. реально вы должны бюджету, а не подразделению.
согласна?
попробуй полный цикл проводок нарисовать

[Log_in]

пост #307
актуален

[glad]

давайте рассуждать. тема безусловно интересная)

Сообщение от Log_in

1. вы ведете учет ток по головному - тогда и начисление налога в учете отражаете ток по головному

не согласна. если не используем счёт 79 - как тогда прибыль обособленного в головное передавать? Ведь в любом случае прибыль филиала нужно перекинуть в головную и далее уже расчитывать общую прибыль (налоговую базу) фирмы. И логично все начисления вести в одном месте.

2. учет в целом по организации - тогда не надо перекидывать на 79, просто аналитический учет, по какому из ОП начисление.

Аналитику веду - как-же иначе. Долю каждого филиала по аналитике выделяю.

К тому же баланс будет отражать реальность, т.к. реально вы должны бюджету, а не подразделению.

мы так и так должны бюджету, ведь в балансе ф.1 задолженность по налогу на прибыль отразится на счёте 68 (Пассив),а счёт 79 не имеет остатка.

попробуй полный цикл проводок нарисовать

ну это запросто! с чего начать?

[glad]

Сообщение от Log_in

пост #307
актуален

ликвидацией обособленного не занималась, поэтому не интересовалась данным вопросом..
а вот, что касается стоимости имущества - согласна с Вами - Косячёк вышел. Просто мне показалось удобнее брать среднегодовую стоимость из расчёта по имуществу - меньше путоницы., да и с филиалами взаимодействовать легче: взял отчёт по имуществу и вывел нужную цифру (в особенности если филиал не один и находятся они в разных регионах, этож сами понимаете каждого обзвони - напряги - факс получи - проверь,а сроки вечно поджимают). В учётной политике подробненько расчёт долей прописала.

[Log_in]

Сообщение от Balyakina

... В учётной политике подробненько расчёт долей прописала.

а здесь расписывай, не расписывай, налоговый кодекс четко говорит "остаточная стоимость имущества". ;)

[Log_in]

начнем с того что определимся, в ОП отдельный баланс?
они ведут отдельный учет или все вкупе?

[glad]

Сообщение от Log_in

начнем с того что определимся, в ОП отдельный баланс?
они ведут отдельный учет или все вкупе?

Если ОП не на отдельном балансе - то учёт полностью ведётся в головной организации. Мы с вами говорим о филиале, выделенном на отдельный баланс.

[Log_in]

Сообщение от Balyakina

Если ОП не на отдельном балансе - то учёт полностью ведётся в головной организации. Мы с вами говорим о филиале, выделенном на отдельный баланс.

вот и прекрасно, обязанность по начислению налога и его уплате на ком?
(это я к тому, что у вас операция вообще не будет отражаться, т.е. проводка 99/68)

P.S. меня лучше пожалуйста на "ты"