Кассовая дисциплина у ИП

[Вес`на]

Сообщение от Mal`vina

ИП может работать без расчетного счета?

может

Сообщение от Mal`vina

будет оказывать услуги юр.лицу и хочет получать оплату на личную карточку в банке. Можно ли так?

можно, если сообщите об этом счете в налоговую инспекцию

[angel_]

Сообщение от Вес`на

можно, если сообщите об этом счете в налоговую инспекцию

с какого момента надо сообщить в налоговую? со дня открытия карточки или со дня, когда будут производиться расчеты на эту карточку?

и как разделить, на этой карточки, доходы от ИП деятельности и личные?

[Вес`на]

Сообщение от angel_

если расчеты будет производиться в безналичной форме, то ИП должен открыть расчетный счет.

это по новому закону? Вообще то ИПешники и на сберкнижку безнальные перечисления делали, достаточно сообщения о реквизитах в ИФНС

[Вес`на]

Сообщение от angel_

как разделить, на этой карточки, доходы от ИП деятельности и личные?

а это уже забота не ИФНС, а налплата

[angel_]

Сообщение от Вес`на

это по новому закону? Вообще то ИПешники и на сберкнижку безнальные перечисления делали, достаточно сообщения о реквизитах в ИФНС

Вес`на,в какой момент должен сообщить? Мы не так давно, с одним человечком общались по этой теме, поэтому и спрашиваю.

Сообщение от Вес`на

а это уже забота не ИФНС, а налплата

ну, с этим согласна.Поэтому и думаю, что лучше открыть р/с ИП, что бы потом в суде не доказывать где доходы от предпринимательской деятельности, а где ...... мама на шубку выслала

[MarinaAnna]

Чтобы открыть расчетный счет ИП требуется собрать кучу документов, потом ждать решения от СБ банка ну а потом платить немаленькую абонплату каждый месяц. Особенно неприятно если обороты небольшие. Иногда интернет-банк стоит дополнительных денег, приходится платить за всякие "токены" - флешки с кодами, если инет-банка нет то нужно часто посещать банк, снимать деньги с помощью чековой книжки.

Недавно узнал, что можно для принятия платежей использовать обычный счет физ.лица, с прикрепленной на него карточкой. Этот счет нужно зарегистрировать в налоговой обычным способом отправкой уведомления в 7-дневный срок после открытия счета. И платить налоги как обычно (я и с "предпринимательским" счетом всегда платил налоги через обычную сберкассу). В законодательстве запрета на это нет. По форумам прошелся - некоторые работают так уже давно и все нормально.

Личный счет для бизнеса

Чем отличается личный счет от расчетного?
Можно ли использовать личный карточный счет в бизнесе?
Нужно ли сообщать в налоговую об открытии личного карточного счета
бизнесмена?

Юридические лица обязаны иметь расчетный счет. А вот для индивидуальных предпринимателей такого требования нет. С покупателями и поставщиками они вполне могут ограничиться наличными расчетами. Тем не менее, оплата наличными не всегда устраивает партнеров, да и коммерсанту зачастую проще перечислять деньги по безналу.
Сегодня практически у каждого гражданина открыт личный счет в банке. Поскольку индивидуальный предприниматель по сути является физлицом и в большинстве случаев действует как физлицо, возникает вопрос, можно ли использовать личный счет в коммерческой деятельности?

В поисках запрета

Сначала разберемся, чем отличается личный счет от расчетного. Обратимся к нормативным актам в банковской сфере.
Личный счет - это текущий счет физического лица, в том числе предпринимателя, который открывается в банке и используется им посредством сберегательной книжки или пластиковой карты. Согласно положению ЦБ РФ от 1 апреля 2003 г. N 222-П, текущим счетом физлица является банковский счет, который открывается на основании договора банковского счета и предусматривает совершение расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью. В инструкции ЦБ РФ от 14 сентября 2006 г. N 28-И говорится, что текущие счета открываются физлицами для расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Расчетные счета открываются юридическим лицам, а также ИП или физлицам, занимающимся частной практикой. Названные лица используют расчетные счета для расчетов, связанных с коммерческой деятельностью. Таким образом, изначально личный счет не предназначен для бизнеса. В то же время запрета и каких-либо санкций за использование личного счета в деятельности законодательством не предусмотрено.
Кроме того, при осуществлении безналичных расчетов по текущим счетам допускается применение существующих форм безналичных расчетов, то есть платежными поручениями, чеками, инкассо (п. 1.1.2. Положения N 222-П). В положении ЦБ РФ от 24 декабря 2004 г. N 266-П указано, что клиент - физическое лицо может с банковской карты не только снимать средства и оплачивать товары, но и осуществлять иные операции, в отношении которых законодательством не установлен запрет. Как вы понимаете, запрета на перечисление денег партнеру в оплату за поставку или оказанные услуги нет. Лимит, ограничивающий перечисление средств по одной сделке, установлен лишь для наличных расчетов. Безналичные перечисления могут осуществляться в любых суммах. Таким образом, фактически запретов и штрафов для использования личного счета нет.

Ограничение на практике

Несмотря на сказанное, воспользоваться личным счетом разрешают не все банки. В статье 848 Гражданского кодекса сказано, что банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные законом для счетов данного вида, в соответствии с установленными банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если в договоре банковского счета не предусмотрено иное. Инструкция N 28-И, которая разграничивает текущие и расчетные счета, предназначается именно для банков. Таким образом, банк вправе отказаться исполнять поручение физлица на перечисление средств с текущего счета. Тем более, если очевидно, что операция связана с предпринимательской деятельностью. Учреждение может сослаться на нарушение режима текущего счета физического лица, установленного Центробанком России, если в договоре банковского счета не указана возможность использования данного счета в целях предпринимательства. Переубедить их удастся вряд ли. Тогда коммерсанту остается либо искать иной банк, который согласится перечислять суммы, либо открывать расчетный счет. Кстати, некоторые банки при переводе денег с лицевого счета требуют в назначении платежа указывать: "перевод не связан с осуществлением предпринимательской деятельности". Другие учреждения вводят запрет в договоре, включая в него пункт, запрещающий применять личный счет в предпринимательской деятельности.

Технический вопрос

Открывать расчетный счет или остановиться на текущем карточном, коммерсант решает самостоятельно. Не последнюю роль в этом решении сыграют затраты, связанные с предстоящими безналичными расчетами.
Перечисление денег через личный счет будет сопровождаться банковской комиссией. Как правило, ставка перевода составляет от 0,5 до 3 процентов, в зависимости от банка. Если открывать расчетный счет, придется перечислять банку плату за его обслуживание. Но если расчетов немного и банковская ставка позволяет, можно открывать счет.
Учтите, предпринимателю понадобится разграничивать расчеты по текущему счету в рамках деятельности и в личных целях. Это необходимо, чтобы избежать проблем в расчете налога. Поэтому, если у коммерсанта есть собственный счет, стоит подумать о том, чтобы открыть второй текущий счет в другом банке и использовать его в работе.

Сообщение для налоговой

Если коммерсант решил использовать в бизнесе свой личный карточный счет, об этом необходимо уведомить инспекцию.
Согласно пункту 2 статьи 23 Налогового кодекса предприниматели обязаны письменно сообщать в инспекцию по месту жительства об открытии или закрытии счетов (лицевых счетов). Сделать это нужно в течение 7 дней с момента открытия (закрытия). Касается это и случаев, когда ИП использует расчетный счет в работе. Заявление нужно подать в течение 7 дней с даты регистрации физлица в качестве индивидуального предпринимателя. В противном случае бизнесмена могут оштрафовать за нарушение сроков подачи сведений по статье 118 Налогового кодекса на 5 тыс. руб. В данном случае остается не урегулированной ситуация, когда ИП работал определенное время, а потом решил перейти на безналичные расчеты и воспользоваться своим личным счетом. Не исключено, что инспекторы привлекут коммерсанта к ответственности, ведь счет им открыт давно, соответственно 7-дневный срок истек. Бизнесмену, решившему перейти на безнал, можно посоветовать только открыть новый счет. Это решит проблему сроков, и к тому же позволит разграничить суммы, связанные с предпринимательской деятельностью и используемые для личных нужд.
Чтобы проинформировать налоговую об открытии такого счета, необходимо представить в инспекцию сообщение по форме N С-09-1, утвержденной приказом Минфина России и ФНС России от 17 января 2008 г. N ММ-3-09/11@. Документ вступил в силу 4 марта, до этого действовал приказ Минфина России от 9 ноября 2006 г. N САЭ-3-09/778@.
Бланк не вызовет сложностей. Изначально он предназначен для фирм, предпринимателей, нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатский кабинет. В нем в специально отведенных полях бизнесмен укажет ОГРНИП, ИНН, номер счета, дату его открытия, наименование и место нахождения банка, а также ИНН, КПП и БИК банка.
Стоит обратить внимание на то, что если пластиковая карта была выдана предпринимателю в связи с открытием нового банковского счета, коммерсант должен сообщить в налоговую инспекцию об открытии счета. В случае, если пластиковая карта была выдана на уже существующий счет, то есть специальный счет для обслуживания карты в банке не открывался, информировать об этом налоговую не нужно.
Кстати, сам банк тоже должен предоставить в инспекцию информацию об открытии и закрытии счета предпринимателя (п. 1 ст. 86 НК РФ). Но сказанное касается именно счетов, открытых для деятельности. Дело в том, что в учете банка выделяется счет N 40802 "Физические лица - индивидуальные предприниматели", который используется для учета поступления и расходования денежных сумм физических лиц - индивидуальных предпринимателей. А также счет N 40817 "Физические лица", предназначенный для учета денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Соответственно информировать банк должен о счетах первого вида.
Подводя итог, еще раз отметим, что предприниматель может беспрепятственно открыть лицевой счет физлица и использовать его в расчетах, связанных с деятельностью. У партнеров при таком способе проблем с чиновниками не возникнет. Они в обычном порядке будут перечислять суммы и получать оплату на свои счета. Преградой для использования счета может стать договор банковского счета, где прямо запрещается использовать счет. А также банковские служащие, которые откажутся перечислять суммы, связанные с бизнесом, на личный счет.

Ю. Егорова,
аудитор департамента общего аудита и налогового
консалтинга ООО "Юниаструм Консалтинг"

"Современный предприниматель. Индивидуальный подход к бизнесу", N 3, март 2008 г.

--------------------------------------------------------------------------------

[Mal`vina]

Сообщение от angel_

что лучше открыть р/с ИП,

Так лучше или обязательно?
ИП хочет открыть карту именно для перечисления на нее оплаты по договорам предпринимательской деятельности. Так что трудностей с определением дохода не будет.

А если наличкой получать оплату от юр.лица? Теперь же кассовая дисциплина и на ИП распространяется. То есть ему вести и кассовую книгу и ордера надо будет?

[Вес`на]

Сообщение от Mal`vina

Так лучше или обязательно?

необязательно

Сообщение от Mal`vina

ИП хочет открыть карту именно для перечисления на нее оплаты по договорам предпринимательской деятельности. Так что трудностей с определением дохода не будет.

вот в течениии 7 дней и сообщите о нём в налоговую

Сообщение от Mal`vina

А если наличкой получать оплату от юр.лица? Теперь же кассовая дисциплина и на ИП распространяется. То есть ему вести и кассовую книгу и ордера надо будет?

т.е. придется при наличных расчетах

[Джессика]

Открывать р/сч не обязательно. Например, у нас открыт р/сч и есть карта, куда я по- надобности перевожу деньги с р/сч. Счет пришлось открыть для установки терминалов. Без него их не ставят, естественно.

[Mal`vina]

Дело в том, что счет вообще не хотели открывать. Эти ньюансы узнаю, т.к. думаем перевести своих работников на ИП. И нам проще оплату перекинуть на карту, чтобы им не вести счета.

[Джессика]

Почему счет- то не хотят открывать? Никакой мороки, кроме оплаты ведения счета, нет. Я все оплачиваю через Клиент- Банк, очень удобно.

[Анастасия Английская]

Сообщение от Джессика

Почему счет- то не хотят открывать? Никакой мороки, кроме оплаты ведения счета, нет. Я все оплачиваю через Клиент- Банк, очень удобно.

Какой банк-клиент?

[Джессика]

Сообщение от Анастасия Английская

Какой банк-клиент?

Не поняла вопроса.

[Вес`на]

Сообщение от Mal`vina

думаем перевести своих работников на ИП. И нам проще оплату перекинуть на карту, чтобы им не вести счета.

не поняла? Какие счета и какую оплату на карту легче перекинуть?

[Вес`на]

Сообщение от Джессика Не поняла вопроса. Джессика, не переживайте. Анастасия Английская, задает вопросы ради вопросов

[novoe]

Сообщение от Mal`vina

думаем перевести своих работников на ИП. И нам проще оплату перекинуть на карту, чтобы им не вести счета.

Вот любит у нас народ сам себе криминал учинять. В данном случае даже двойной криминал получится, если не тройной.
И еще потом удивляются, что им ужесточают условия ведения бизнеса.

[Olya Buh]

Сообщение от MarinaAnna

А раньше как приходовали выручку ? если кассовую книгу не вели, то как-то ИП для себя фиксировал выручку ?

Продавец будет она сама. Зарегистрировалась 27.12.11. Написали на енвд 3 дня назад.
Непродов. товары. Ведем книгу с товарными чеками. На основании записи делаем в конце дня ПКО,РКО, листы книги и всё. Верно?

[Mal`vina]

Сообщение от novoe

Вот любит у нас народ сам себе криминал учинять. В данном случае даже двойной криминал получится, если не тройной.
И еще потом удивляются, что им ужесточают условия ведения бизнеса.

А в чем тут криминал? Обоснуйте

Почему это организация не имеет право пользоваться услугами ИП? Почему, если работники хотят получать больше, это преступление?

[novoe]

Сообщение от Mal`vina

А в чем тут криминал? Обоснуйте

Почему это организация не имеет право пользоваться услугами ИП? Почему, если работники хотят получать больше, это преступление?

Да работникам этот геморрой совсем не нужен. Им нормальная зарплата и все положенные социальные страховки нужны.
Это неграмотный и неумелый работодатель-бизнесмен(вумен) пытается таким образом сократить платежи страховых взносов, и еще НДФЛ, который сам платит за работников (потому, что неграмотный и неумелый).

А заставлять работников регистрироваться ИП это и есть первый криминал. Второй найдет налоговая при проверке - минимизация налогообложения, третий - Пенсионный фонд - по страховым взносам, следующий - Роструд по работникам, превращенным в ИП.

Пробуйте, вперед!

[Светлана Дм]

Сообщение от Вес`на

Анастасия Английская, задает вопросы ради вопросов

это она так репутацию в статусе поднимает