УГОЛОВНОЕ ДЕЛО за НДС

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

а значит должно быть у милиции заявление потерпевшего. Из текста поста №1 можно увидеть, что инкриминируют неуплату налога, а значит потерпевшим является государство в лице бюджета. А это лицо не может писать заявление на мошенничество (у него ни рук ни ног нет - шутка). Таким образом милиция могла возбудить только по результатам налоговой проверки и на основании Решения о привлечении к ответственности, а значит статьи от 198-й до 199.2 на выбор, что ближе.

Мне кажется Вы не совсем правы. Возбуждение дела по неуплате налога 198-199ст.ст. быть не может. Должен быть крупный (особо крупный) размер. Его здесь нет. Заявление потерпевшего есть как и есть потерпевший. Это та организация, которой выставили НДС. И он же конкретно пишет, что есть заявление организации 1
Вот исходя из всего этого и притянули за уши на мошенничество.

На счет должностного преступления тоже можно поспорить, в чем нарушение, что выставили счет с НДС, это не запрещено. Главное плати налоги правильно. Вот уплаты налога в этом случае как раз и не было.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Возбуждение дела по неуплате налога 198-199ст.ст. быть не может. Должен быть крупный (особо крупный) размер. Его здесь нет.

Сама наивность. Вы откройте и прочтите эти статьи для начала.

Сообщение от любитель

Заявление потерпевшего есть как и есть потерпевший. Это та организация, которой выставили НДС.

У них договор. Они осуществляли коммерческую сделку и проявили не осмотрительность. Так что им только в Арбитраж топать, а не в УВД заявление писать.

Сообщение от любитель

Заявление потерпевшего есть как и есть потерпевший.

Заявление может и есть, но вот на потерпевших они не катят. У них нет хищения. Они заказали услугу? Заказали! Подписали договор? Подписали! Значит их всё устраивает в условиях и предмет договора и качество и цена сделки. Их ни кто не принуждал под дулом пистолета? Ни кто! Они получили услугу? Получили! Они что хотели и услугу получить и деньги не платить? В чём они потерпевшие? Им налорги в расходы не включили этот договор? Включили! Прав налорги не имеют не включать в расходы. НДС им только налорги могут исключить из состава расходов, уменьшающих налоговую базу, но налорги не могут заставить эту фирму заплатить НДС в бюджет ещё раз. Где вы увидели кидок? И собственно говоря они не на всю сумму НДС попали, а только на 15% от этой суммы и пени. Так что Арбитраж голимый, но не уголовка.

Сообщение от любитель

что выставили счет с НДС, это не запрещено.

А вот тут уже вы не правы - запрещено. Конечно прямого запрета нет, ну типа в НК РФ нет слов: "...при этом выставление сч-ф с выделенным НДС запрещается...."

Сообщение от любитель

Главное плати налоги правильно. Вот уплаты налога в этом случае как раз и не было.

То есть дир сознательно шёл на налоговое преступление: сч-ф с НДС выдал и скрыл факт от контрагента об освобождении от уплаты НДС и сам НДС государству не отдал и не собирался. Вот вам и состав преступления, но это не мошенничество.
Я бы дал милиции подготовить это в суд и там развалить за отсутствием состава по ст. 159. И с чистой .... анкетой.....

[любитель]

Давайте а обратимся к кодексу. Статья предусматривает ответственность за неуплату налогов свыше определенной суммы.

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
Примечание. Крупным размером в настоящей статье, а также в статье 199.1 настоящего Кодекса признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более двух миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая семь миллионов пятьсот тысяч рублей.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

То есть дир сознательно шёл на налоговое преступление: сч-ф с НДС выдал и скрыл факт от контрагента об освобождении от уплаты НДС и сам НДС государству не отдал и не собирался. Вот вам и состав преступления,

Назовите статью УК РФ, которая предусматривает уголовную ответственность за неуплату 45000 рублей.

[Копейка]

Сообщение от vsv-boss

То есть дир сознательно шёл на налоговое преступление: сч-ф с НДС выдал и скрыл факт от контрагента об освобождении от уплаты НДС и сам НДС государству не отдал и не собирался.

Похожая ситуация:
Одна знакомая фирма только открылась, нашла "знакомого" буха, который согласился за плату, но без оформления на работу вести бухучет этой орг-ции. Фирма на упрощенке (или вмененке), соответственно не является плательщиком НДС. Бухгалтер же по своей халатности платила налоги как на ОСНО, выставляла счета-фактуры с НДС. (Его оказалось около 50 тысяч рублей). Директор же исправно платил буху, как обещал, не подозревая об "мошенничестве", которое он совершает... Сейчас буха уволили, взяли нормального.

Так может это не мошенничество, а халатность?
Да, конечно, незнание закона не освобождает..... и т.д.
Если пройдет 3 года, то опасаться им уже будет нечего?

[Копейка]

Да, вспомнила, они на ОСНО были, просто вся деятельность подпадала под ЕНВД, а бухгалтер об этом не знала! Или потом уже знала, но все равно выставляла сч/фактуры с НДС. Как-то так.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Назовите статью УК РФ, которая предусматривает уголовную ответственность за неуплату 45000 рублей.

Хммм! Я такой статьи не знаю в УК РФ. 1:0 в вашу пользу.

[vsv-boss]

К ним скорее всего только КоАП можно применить.

Статья 15.11. Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности
Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности, а равно порядка и сроков хранения учетных документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Примечание. Под грубым нарушением правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности понимается:
искажение сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10 процентов;
искажение любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности не менее чем на 10 процентов.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Хммм! Я такой статьи не знаю в УК РФ.

Вот поэтому милиция и не может его привлечь за неуплату налога. Поэтому и притянули к мошенничеству. Как они это сделают, во всяком случае уже пытаются, я уже писал.

[Копейка]

Все-таки нужен опытный адвокат, аудитор....

[любитель]

Сообщение от Копейка

Да, вспомнила, они на ОСНО были, просто вся деятельность подпадала под ЕНВД, а бухгалтер об этом не знала! Или потом уже знала, но все равно выставляла сч/фактуры с НДС. Как-то так.

Да таких ситуаций тысячи. Весь "Консультант" завален вопросами типа "Мы на упрощенке, но выставили НДС, что делать". Ответ Минфина прост. Всю сумму НДС в бюджет.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Как они это сделают, во всяком случае уже пытаются, я уже писал.

Я этот ваш довод тоже откоментировал.

Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,

Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

[Копейка]

Я когда-то давно спрашивала аудитора про ту фирму, она сказала, что если поймают, то придется заплатить НДС (50 тысяч эти) плюс штраф - где-то такая-же сумма выйдет. Но это, если 3 года не пройдет. Хотят рисковать - пусть рискуют!

Об уголовной ответственности она ничего не сказала.

[любитель]

То, что деньги тоже имущество, это, надеюсь, понятно.
Что касается хищения и безвозмездного. Как считает милиция: он, с целью завладения дополнительными ден. средствами, выставил НДС, ввел то предприятие в заблуждение, тем самым увеличил сумму договора.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

он, с целью завладения дополнительными ден. средствами, выставил НДС, ввел то предприятие в заблуждение, тем самым увеличил сумму договора.

И поэтому они не получили услугу? Услуга оказана?

[любитель]

Сообщение от Копейка

Я когда-то давно спрашивала аудитора про ту фирму, она сказала, что если поймают, то придется заплатить НДС (50 тысяч эти) плюс штраф - где-то такая-же сумма выйдет. Но это, если 3 года не пройдет. Хотят рисковать - пусть рискуют!

Об уголовной ответственности она ничего не сказала.

Про уголовную ответственность мы выяснили, должна быть сумма достаточная.
Что касается 3 лет, то наш самый гуманный Конституционный суд по одной из жалоб при расследовании дела Юкоса сказал приблизительно следующее: "3 летний срок давности привлечения к ответственности распространяется на добросовестных налогоплательщиков."

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

И поэтому они не получили услугу? Услуга оказана?

Причем здесь услуга. Речь не об услуге, а о ее стоимости. Завышенную путем обмана на сумму НДС. С этой обманом взяли лишнюю сумму-сумму НДС.

Вообще тема переходит в то, как бы пологичнее прищучить начего визави. Вопрос был как раз в другом. Как уйти от данной статьи.

[Азиза]

Перечислить НДС уже нельзя?

[Копейка]

Можно и нужно.

[Азиза]

Тогда в чем проблема?