Давний спор про УСН и выставление сч-ф с НДС имеет решение.

[Friend23]

Сообщение от Аланда

Friend23, не за что

Аланда, помогите) И все же как вычесть этот НДС из дохода при УСН, 6%. Просто, если это невозможно, то это нереально дорого будет Помогите, может посоветуете, где почитать. М?

[Аланда]

Friend23, вы как мужчина должны разбираться в футболе и знаете,что такое " игра на грани фола" вот это как раз то,что вы хотите сейчас сделать в бухгалтерии
Результат вашей операции по выставлению НДС покупателю будет во-многом зависеть от профессионализма налоговых органов,от их знания НК и судебной практики и от вашей удачи.Возможно,все пройдет "на ура" и для вас и для покупателя.Пишу так,потому что ,если у вас хватит желания и времени прочитать всю ветку,вы найдете ,например,сообщение от бухгалтера,у которого на самом первом этапе сдачи декларации по НДС при УСН ее просто не стали принимать,ссылаясь на то,что по НК они не являются налогоплательщиками НДС.
Поэтому как бы вы ни поступили,определенный риск получить неприятные разборки с налоговыми органами есть,НО," кто не рискует,тот........(допишите сами)
Как показать в декларации доход,уменьшенный на сумму полученного НДС?.Показать просто-нарисовать нужную сумму.Вот подтверждением этой суммы должна быть книга доходов и расходов,где указываются доходы,учитываемые при исчислении налога.Получается,что достаточно и здесь показать только сумму без учета полученного на р/с НДС.Рассуждаем дальше,как налоговый органы могут проверить правильность сумм,указанных в декларации и книге доходов и расходов.Вообще очень просто-по движению денежных средств на р/с.Всегда ли делается такая проверка-не могу сказать,думаю,что нет.Итак, налицо элемент удачи-проверят-не проверят.Технически можно при проведении выписки из банка при поступлении оплаты от покупателя можно разделить эту сумму на две-без НДС,которую указать как сумму учитываемую пр расчете налога,и сумму НДС как неучитываемую. Можно попробовать ввести всю сумму как учитываемую,но при перечислении в бюджет уменьшить (сторнировать) на эту сумму полученный доход.Это будет отражено в книге доходов и расходов и ,возможно,вызовет вопросы,к которым нужно быть готовым.В подтверждение правомерности такого действия можно ссылаться только на решение ВАС ( вот № и даты,конечно,не помню,но в этой теме оно цитировалось,по-моему).Соответственно нужно быть готовым к отстаиванию своей позиции.И здесь удача и уверенность в своей правоте тоже не помешают.
Возможно,я несколько преувеличиваю опасность таких действий,но предупредить считаю необходимым.

[Friend23]

Сообщение от Аланда

Friend23, вы как мужчина должны разбираться в футболе и знаете,что такое " игра на грани фола" вот это как раз то,что вы хотите сейчас сделать в бухгалтерии
Результат вашей операции по выставлению НДС покупателю будет во-многом зависеть от профессионализма налоговых органов,от их знания НК и судебной практики и от вашей удачи.Возможно,все пройдет "на ура" и для вас и для покупателя.Пишу так,потому что ,если у вас хватит желания и времени прочитать всю ветку,вы найдете ,например,сообщение от бухгалтера,у которого на самом первом этапе сдачи декларации по НДС при УСН ее просто не стали принимать,ссылаясь на то,что по НК они не являются налогоплательщиками НДС.
Поэтому как бы вы ни поступили,определенный риск получить неприятные разборки с налоговыми органами есть,НО," кто не рискует,тот........(допишите сами)
Как показать в декларации доход,уменьшенный на сумму полученного НДС?.Показать просто-нарисовать нужную сумму.Вот подтверждением этой суммы должна быть книга доходов и расходов,где указываются доходы,учитываемые при исчислении налога.Получается,что достаточно и здесь показать только сумму без учета полученного на р/с НДС.Рассуждаем дальше,как налоговый органы могут проверить правильность сумм,указанных в декларации и книге доходов и расходов.Вообще очень просто-по движению денежных средств на р/с.Всегда ли делается такая проверка-не могу сказать,думаю,что нет.Итак, налицо элемент удачи-проверят-не проверят.Технически можно при проведении выписки из банка при поступлении оплаты от покупателя можно разделить эту сумму на две-без НДС,которую указать как сумму учитываемую пр расчете налога,и сумму НДС как неучитываемую. Можно попробовать ввести всю сумму как учитываемую,но при перечислении в бюджет уменьшить (сторнировать) на эту сумму полученный доход.Это будет отражено в книге доходов и расходов и ,возможно,вызовет вопросы,к которым нужно быть готовым.В подтверждение правомерности такого действия можно ссылаться только на решение ВАС ( вот № и даты,конечно,не помню,но в этой теме оно цитировалось,по-моему).Соответственно нужно быть готовым к отстаиванию своей позиции.И здесь удача и уверенность в своей правоте тоже не помешают.
Возможно,я несколько преувеличиваю опасность таких действий,но предупредить считаю необходимым.

Вы знаете, я тут посидел-подумал и пришел к выводу, что если клиент действительно стоящий, то заплатить 6% лишних с +18% НДС не так существенно, как кажется на первый взгляд. Поэтому при УСН (доходы), можно заплатить единый налог и со всей суммы.
На счет подачи декларации по НДС, здесь да, есть риски. А вот сможет ли контрагент сделать вычет без судебных тяжб, это вопрос, и захочет ли он потом с тобой работать, это тоже вопрос
Тем более всегда можно договориться с контрагентом, сделав ему скидку 18%. Аланда, спасибо Вам вновь за столь развернутый ответ.

[Аланда]

Friend23, да ,пожалуйста Вам ведь все равно самому решать,как поступить

Сообщение от Friend23

если клиент действительно стоящий, то заплатить 6% лишних с +18% НДС не так существенно, как кажется на первый взгляд. Поэтому при УСН (доходы), можно заплатить единый налог и со всей суммы.

Я тоже так думаю.

Сообщение от Friend23

На счет подачи декларации по НДС, здесь да, есть риски

Честно говоря,я первый раз здесь на форуме встретилась с такой ситуацией,чаще писали,что подают подобные деклрации без проблем,но держать в уме и такой вариант развития событий тоже следует,а главное,подготовиться к атаке со стороны налоговых органов,подкрепившись цитатами из НК .

Сообщение от Friend23

сможет ли контрагент сделать вычет без судебных тяжб, это вопрос, и захочет ли он потом с тобой работать, это тоже вопрос

Это ,пожалуй,самый сложный момент,потому во всем другом рискуете вы сами,а здесь рискует контрагент.НО,во -первых ,он должен быть предупрежден о возможных рисках,во- вторых , на помощь могут опять -таки прийти разъяснения,комментарии и реальный опыт таких операций,и главный довод это то,что при наличии правильно оформленного счета-фактуры у налоговых органов нет оснований отказать в вычете ,для этого есть строго ограниченные ошибки в счетах-фактурах,но нигде в законодательстве нет такой причины для отказа,как счет-фактура от неплательщика НДС.
Просчитайте риски и дерзайте,если действительно клиент нужный .Хотя,возможно,вы сможете набрать объемы и без него за счет других клиентов.

Если не секрет,чем вы занимаетесь?

[Аланда]

Не думала,что еще вернусь к этой теме,но в новостях нашла очередное,самое свежее письмо МИНфина

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 сентября 2012 г. N 03-11-11/280

Вопрос: ...Индивидуальный предприниматель, применяющий УСН с объектом налогообложения "доходы минус расходы", выставил покупателю счет-фактуру с НДС и перечислил сумму НДС в бюджет. Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие УСН, не признаются плательщиками НДС. Также организации и индивидуальные предприниматели, применяющие УСН, не имеют права на возмещение "входного" НДС. Вправе ли индивидуальный предприниматель учесть в составе расходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому при применении УСН, суммы НДС, выделенные в счетах-фактурах?

Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения индивидуальным предпринимателем упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 1 п. 5 ст. 173 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в случае выставления лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщиков данного налога, покупателю товаров (работ, услуг) счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость вся сумма налога на добавленную стоимость, указанная в данном счете-фактуре, подлежит уплате в бюджет.
Согласно п. 2 ст. 346.11 Кодекса организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не являются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со ст. 174.1 Кодекса.
Как установлено ст. 346.15 Кодекса, налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, учет доходов от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав осуществляется в порядке, установленном ст. 249 Кодекса, а внереализационных доходов - в порядке, установленном ст. 250 Кодекса. При этом не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.
В соответствии с п. 2 ст. 249 Кодекса доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.Статьями 249 и 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав на сумму налога на добавленную стоимость, уплаченную в порядке, установленном пп. 1 п. 5 ст. 173 Кодекса.Налогоплательщики, применяющие вышеназванный специальный налоговый режим, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные п. 1 ст. 346.16 Кодекса. Данный перечень расходов является исчерпывающим.
На основании пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Кодекса полученные доходы уменьшаются налогоплательщиками на суммы налогов и сборов, уплаченных в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. В этой связи при исчислении налоговой базы в составе расходов, уменьшающих доходы, должны учитываться суммы только тех налогов и сборов, от уплаты которых налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождены.
Учитывая изложенное, суммы налога на добавленную стоимость, выделенные в счетах-фактурах, выставленных покупателям товаров (работ, услуг) налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, и уплаченные ими в бюджет, при определении налоговой базы в составе расходов не учитываются.Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

Откровенно говоря,больше не хочется комментировать ситуацию с НДС,выставленным при УСН,но хотелось проинформировать о том,что минфин не собирается менять свою позицию в этом вопросе,особенно в части возможности уменьшения суммы дохода на сумму уплаченного в бюджет НДС.
Допускаю,что я могла неправильно истолковать данный документ,но каждый заинтересованный прочитает и сделает свои выводы сам.

[Вес`на]

вывод - хочешь работать с НДС, не выбирай упрощенку

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Откровенно говоря,больше не хочется комментировать ситуацию с НДС,выставленным при УСН,но хотелось проинформировать о том,что минфин не собирается менять свою позицию в этом вопросе,особенно в части возможности уменьшения суммы дохода на сумму уплаченного в бюджет НДС.

Аланда, я всё-таки соглашусь с данным мнением Разгулина.
Он всё-таки в своём письме придерживался именно мнения судей, которое они изложили в своём ПОСТАНОВЛЕНИИ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 17472/08. (см. пост №1 этой темы)
Действительно суд признал право упрощенцев не включать суммы НДСа, выделенной в сч-фактурах и уплаченной в бюджет, в доходы, подлежащие налогообложению единым налогом. А значит чтоб уменьшить налог не надо сумму НДСа включать в декларацию по строке доходы и затем ещё проводить в строке расходы, чтоб уменьшить налоговую базу.
Ну, как-то так...

[Аланда]

vsv-boss, я тоже сначала так подумала,что имеется в виду вариант,когда

Сообщение от vsv-boss

суд признал право упрощенцев не включать суммы НДСа, выделенной в сч-фактурах и уплаченной в бюджет, в доходы, подлежащие налогообложению единым налогом. А значит чтоб уменьшить налог не надо сумму НДСа включать в декларацию по строке доходы и затем ещё проводить в строке расходы,

Это логично,что уменьшив доходы на сумму полученного НДСа,не следует еще и включать его в расходы.Если бы не первый выделенный абзац,где черным по белому написано

Статьями 249 и 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав на сумму налога на добавленную стоимость, уплаченную в порядке, установленном пп. 1 п. 5 ст. 173 Кодекса.

Указанный пункт как раз имеет отношение к неплательщикам НДС по определению,но выставившим счет-фактуру покупателю.Тогда возникает вопрос,о чем здесь речь,если не о том,что уменьшить сумму дохода нельзя уменьшить на сумму полученного и уплаченного в бюджет НДСа.

Самое смешное,что я уже много лет не работаю с УСН,и чего,спрашивается,я делаю в этой теме

[Катюха]

Сообщение от Аланда Самое смешное,что я уже много лет не работаю с УСН,и чего,спрашивается,я делаю в этой теме Как чего...., умные головы везде нужны.

[Аланда]

Катюха, спасибо,конечно, за добрые словатолько получается,что даю рекомендации и советы,не подкрепленные собственным опытом принятия того или иного решения в сложной ситуации.

[vsv-boss]

Как инфа для чтения:

Попытка взять вычеты от «упрощенцев» закончилась неудачей
Покупая молоко у сельхозпроизводителей, организация не имела права на налоговые вычеты по НДС, поскольку они были «упрощенцами». Казалось бы, выход был найден – внедрение перепродавцов, имеющих право на вычеты.


Так и поступил один налогоплательщик, заключив договор с фиктивными перепродавцами, которые покупали молоко непосредственно у товаропроизводителей без НДС, а потом перепродавал молочному заводу с НДС. Конечно, налоговики обнаружили эти операции в ходе выездной налоговой проверки и сумели в суде доказать создание искусственного документооборота. При этом они опирались на признаки недобросовестности перепродавцов, а также на их показания о том, что именно молокозавод инициировал заключение ими договор на продажу молока фиктивным организациям (определение ВАС РФ от 24.10.2012 № ВАС-13663/12).

[Катюха]

Сообщение от vsv-boss

Попытка взять вычеты от «упрощенцев» закончилась неудачей

мдааа, народ у нас гениальный........
А эти перепродавцы были физ лицами или юр лицами?

[Фотина]

Не знаю где задать этот вопрос, может здесь смогут ответить? У меня такая ситуация: Работаем на УСН от дохода, в договорах, счетах на оплату и актах выполненных работ всегда пишем "Без НДС" с ссылкой на НК. Когда случаются ошибочные платежи от заказчиков с выделенным НДС, я или возвращаю назад деньги, с просьбой правильно оформить платежку без НДС, или если крупные суммы - прошу письмо из банка об ошибочности текста в п/п. У нас попался заказчик очень "трудный" - еле еле выбили из него наши деньги, но он прислал деньги 4мя платежками и везде с НДС! Есть договор, акт, и конечно счета мы выставляли без НДС. Что делать? Никаких писем в банк писать они не будут, а мы не можем возвратить деньги потому что мы их и так полгода ждали. Может налоговая при проверке потребовать чтобы мы вернули эти выделенные суммы в бюджет и наказать нас за это?

[Аланда]

Сообщение от Фотина

Может налоговая при проверке потребовать чтобы мы вернули эти выделенные суммы в бюджет и наказать нас за это

Вряд ли такое возможно,потому что документы вы выдавали покупателю БЕЗ НДС и от их подписал,значит согласился с тем ,что НДС в стоимости товара нет,а указание в п/п НДС это не более,чем ошибка ( скорее всего,у них все поствщики с НДС и автоматически печатают платежку с выделением НДС.Для налоговой при вашей УСН важно ,чтобы вы заплатили налог со всей полученной суммы,что вы и сделаете.Обязанность начислить НДС к уплате в бюджет при уСН возникает только при выставлении вами счета-фактуры с НДС,чего вы не делали,значит и бюджету вы ничего не должны.

Сообщение от Фотина

мы не можем возвратить деньги

И не надо,у вас есть подписанные покупателем документы без НДС и оплатил он ровно ту сумму,которая была в ваших накладных,на каком основании вы собираетесь возвращать им деньги.

[Фотина]

Спасибо большое за ответ. Но почему-то года два назад, когда нам тоже перечислили сумму с ндс, при проверке ГНИ, нас вызвали и показали платежку с этим НДС, но я тогда могла им показать письмо банка о том что это была ошибка в тексте. Вот я и думаю, что теперь я не смогу им такое письмо из банка показать, что тогда они сделают?

[Аланда]

Сообщение от Фотина

я не смогу им такое письмо из банка показать, что тогда они сделают

Покажете им счета и отгрузочные документы без выделенного НДС,оплаченные и принятые покупателем. Вы же сами пишете,что они

Сообщение от Фотина

Никаких писем в банк писать они не будут,

,а возвращать им деньги у вас нет никакой обязанности и основания.ИМХО

[Фотина]

Спасибо. Я вообще то тоже считаю, что у нас есть договор и акт выполненных работ, где указано "без НДС", счет на оплату мы себе не оставляем - нам он не нужен, но для налоговой конечно можно его распечатать. Ведь эти документы - главное основание для доказательства нашего дохода а не глупая ошибка заказчика. Я думаю может они нарочно пишут в п/п НДС чтобы его затем списать?

[Аланда]

Сообщение от Фотина

Я думаю может они нарочно пишут в п/п НДС чтобы его затем списать?

Я думаю,что все-таки это просто ошибка,о которой я писала ранее,потому что списать НДС без счета-фактуры они все равно не смогут.

[MarinaAnna]

Фотина, Можно и заказчика попросить, чтобы они написали письмо вам, о том, что в п/п в назначении платежа ошибочно указана сумма НДС, правильно считать "Без НДС".

[Ален2009]

Добрый день. Фирма начиная с 2012 года перешла с общей системы на УСНо. На конец 2011 года существовал большой остаток товара. На стоимость этого товара был посчитан НДС и уплачен в бюджет в декабре 2011 года при переходе на "упрощенку". Товар лежал до сей поры. Нынче директор договорился, что через 2 года мы наконец вернем поставщику их товар. Подскажите пожалуйста, в этой ситуации у нас ведь не возникает никакого начисления НДС?