У налоргов новый бзик, как прибыль поднять

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Или он назвал среднюю зарплату, как "средняя температура" у больных в больнице? В среднем у всех 37,8...

Правильно мыслите. Еще классик сказал статистика - самая неточная наука.

Сообщение от vsv-boss

С 2005 года? И всё обсуждения?

Вечные обсуждения. Чем больше обсуждают, тем ниже вероятность внедрения.

Вспомнился анекдот: Слон говорит мухе "Влети мне в хобот и вылети из задницы" Муха так и сделала. Слон: "Кайф. А еще." Муха еще раз в хобот влетела, а слон хобот в зад вставил и говорит: "Вечный кайф".

Сообщение от vsv-boss

Я вот всё думаю: Почему чиновники всех за идиотов держат? Почему считают, что народ ничего не узнает?

Я думаю потому, что народ им это позволяет. :(

[RetailChain]

Сообщение от AlexVX

RetailChain, дык все определяется воспитанием, что ли?


Это как? По п.1 конкуренция есть, а по п. 2 - ее нет. А по-вашему получается, что она есть и одновременно ее нет.


Дискуссия еше не начиналась. Еще ваша позиция неясна - с чем дискутировать-то?

Что же тут неясного? !!!

Что все богатства создаются трудом, а не мошенничеством? Так это еще Адам Смидт придумал, я тут непричем. А что у целому поколению российских граждан привили презрение к труду и страсть к быстрой наживе , я думаю, никому доказывать не нужно.
"Купи-продай, на лапу дай" - вот и весь отечественный бизнес. Такой в условиях нормальной конкуренции не выживает..
"Тухлый бизнес" есть там, где нет конкуренции. А где она есть , там этот бизнес моментально дохнет.

Был автозавод ГАЗ. В 1993 году - мегамонополист. Всю прибыль тратил на китайские шмотки. В 1994 году выпустили Газель. Супервостребованная модель была, выгнать с завода можно только по страшному блату. Расходилась влет. Как нормальный российский бизнес ГАЗ отвечал на рост спроса не ростом предложения, как во всем цивилизованном мире, а ростом цен. Причем прибыли оседали в корманах аффилированных диллеров.

2007 - 2009 годы. Что теперь? Где вся амортизация, где прибыль - все проели, растащили. Развития никакого. Завод - банкрот, 100-тысячный коллектив без работы. "Ведра с болтами", что выпускают на этом заводе в условиях конкуренции никому не нужны. Завод сдох еще до кризиса.
А Газель все выпускают в той же комплектации. Может это признак стабильности:-)))

Что тут неясного?!!!

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Как же все-таки искажено наше сознание.
По-моему, результатом проверки должен являться ответ на вопрос, правильно ли проверяемый начислял налоги. И все! Иначе это уже не проверка, а наезд.

AlexVX, не стоит думать, что налоговая проверка - это бесплатный аудит. На проверки не ходят для того, чтобы похвалить налплата за то, что он прочитал НК и старается делать так, как там написано. В план проверок не ставят, как правило, безупречных налплатов с безупречной отчетностью. В план ставят накосячивших, льготников, "нулевки", схемников и т.д. ит.п. - там масса критериев для составления плана. В том числе в план включают крупняк. Вообще за крупняком особый контроль: мелочовка если и ошибется раз, то на небольшую сумму, а если крупняк ошибется, или это мелкая ошибка, но системная - сразу можно крупную сумму доначислить))). Кроме того крупняк - любитель использовать схемы и "оптимизации"... Здесь тоже есть где развернуться))).

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

если вы все знаете о законах нормального бизнеса и как его развивать, то почему вы не создали

Распекать легко, а вот взвалить на себя.... не каждому дано.

.

Вам бесполезно отвечать.
Вы чужих постов не читаете, только себя слышите. Отвечаете по принципу "сам дурак".

Но попробую.. в очередной раз достучаться.

Написано же было, что не учу я всех жизни, а, наоборот, слушаю таких вот знатаков бизнеса, пытаюсь мудрости набраться:-))).
Работа у меня такая, слушать их и записывать за ними сначала на русском языке, потом на UML, потом на C++.
Только вот мало, кто толком рассказать может что-то. Это говорит о том, что либо не знают, о чем говорить, либо моторные речевые функции нарушены.
Вот такие наблюдения, уж не взыщите.
Кстати, могу отметить, что наибольшей цельностью и четким пониманием задач отличаются люди "из братков" (как говорится). Сами четко знают, что хотят, или "наемников" берут грамотных. Знать бизнес им нелегко достался, - дорожат им.

[RetailChain]

Сообщение от Youlia

))) Яркий пример иллюстрации вышесказанного - "свободная касса")))

Вы правы, как всегда. Не устаю Вами восхищаться!!! (Это комплимент по- честному).

Забыл причислить к лику святых гениев бизнеса (Форд, Гейтс, Дисней) братьев Макдональдс и Крока.:-)))

Можно потешаться над "свободной кассой", но идеей можно только восхищаться...

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Вам бесполезно отвечать.

А я ведь тоже не вас лечу, а на всякий случай сообщения создаю для тех, кто стоит перед выбором: начинать своё дело или нет. Чтоб они знали, что не всё так пессимистично, как вы разочаровались в предпринимательском сообществе. Да! Много безграмотных экономически среди предпринимателей. Это и по вопросам на форуме видно. Но самое ценное в этих людях то, что они не стали плакать, как вы о тухлости положения, и пошли по пути самообеспечения, сойдя с паровоза гособеспечения. А опыт и знания вещь наживная. Я помню, с какими вопросами некоторые форумчане приходили два года назад, а сейчас сами уже дают достойные ответы другим.
Ну, а тухлость неконкурентноспособного бизнеса по отношению к предпринимателям – это не правильное определение. Да, соглашусь, что от Советского строя достались заводы с весьма неконкурентной основой. На каждом заводе это увидишь, как только столкнёшься с управлением и дальше вниз до рабочих, не говоря уже про технологии и оборудование.
Конечно, на новом, свежепостроенном заводе и системы управления, и системы качества, и технологические процессы, включая оборудование, самые передовые. И естественно, что такому предприятию легче выстраивать маркетинговую стратегию и конкурировать на рынке.
Но как бы вы не стенали, но всё равно и эти предприятия созданы учредителями, чтоб урвать прибыль для собственного обогащения. Полистайте «Капитал» К.Маркса, там это хорошо описано. Капитализм с его звериным оскалом во всей красе.
А вы, наверное, приверженец социализма. Этот вывод напрашивается, если ваши сообщения почитать.

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Но самое ценное в этих людях то, что они не стали плакать, как вы о тухлости положения, и пошли по пути самообеспечения, ... . А опыт и знания вещь наживная.

"Но самое ценное в этих людях то, что они , даже не окончив месячных летных курсов, сели за штурвал Боинга и подняли на борт 300 пассажиров (на жизнь которых совершенно наплевать). Не важно, что они не знают, как вести самолет и сажать его, -опыт и знания вещь наживная. Важно стремление и вера в себя...
Кстати, парашют СЕБЕ они захватили:-))).
Слава героям - ПРОХОДИМЦАМ (ах, простите, первопроходцам)!!!"

Но как бы вы не стенали, но всё равно и эти предприятия созданы учредителями, чтоб урвать прибыль для собственного обогащения.
Капитализм с его звериным оскалом во всей красе.

А ведь начали с превознесения социально-прогрессивной миссии современного бизнеса: сохранные рабочие места, удовлетворение потребностей и прочая чепуха...
Вот теперь согласились с истиной!

Ну, а как бы вы не стенали, налорги и другие "орги" созданы чтобы уравть у уравших... А вы как думали, - звериный оскал - он у всех звериный. :-)))

[AlexVX]

RetailChain, опять не понял. Вы можете без многословных жалостливых описаний и красивых метафор выразиться коротко и ясно - в чем причина жалкого состояния нашего бизнеса и нашей экономики?

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

AlexVX, не стоит думать, что налоговая проверка - это бесплатный аудит. На проверки не ходят для того, чтобы похвалить налплата за то, что он прочитал НК и старается делать так, как там написано.

Во-первых, этот аудит не бесплатный, поскольку мы на наши налоги содержим этих "аудиторов".

Во-вторых, надо определиться, что нужно государству - чтобы граждане соблюдали законы или чтобы граждане законы не соблюдали, за что их можно будет стричь.

В-третьих, если заранее известно, что "На проверки не ходят для того, чтобы похвалить налплата за то, что он прочитал НК и старается делать так, как там написано", то давайте честно называть вещи своими именами - налоговики осуществляют не проверки, а выездные мероприятию по дополнительному сбору налогов. Чего гражданам мозги-то мылить, и так со времен социализма от двоемыслия не избавимся.

Если налоговая проверка - это попытка доначислить налоги, то многое сразу встает на свои места. Тогда можно ругать налоговиков, у которых такие попытки бывают неудачными, и хвалить за удачные попытки. Можно ругать и лишать премий те отделы, которые неверно оценили способности налогоплательщика отбить наезд. Становятся вполне оправданными и всякие гадкие приемы, типа обмана проверяемого или его развода.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

А ведь начали с превознесения социально-прогрессивной миссии современного бизнеса: сохранные рабочие места, удовлетворение потребностей и прочая чепуха...
Вот теперь согласились с истиной!

Я вот только не могу понять, как можно на промпроизводстве или ещё где, но с использованием нескольких рабочих мест, выпускать продукцию или оказывать услугу не нанимая дополнительно людей, таким образом сохраняя или создавая и сохраняя рабочие места, и самое главное, если результат этих усилий не удовлетворяет потребность чью-то, то как такое образование может существовать в принципе? Вы сами-то понимаете, что иногда говорите? Не может существовать предприятие, которое не удовлетворяет чьи-то потребности. И даже благотворительные фонды удовлетворяют какие-либо потребности.

[RetailChain]

Сообщение от AlexVX

RetailChain, опять не понял. Вы можете без многословных жалостливых описаний и красивых метафор выразиться коротко и ясно - в чем причина жалкого состояния нашего бизнеса и нашей экономики?

На Вас не угодишь! :-)))
Не хочешь ничего писАть - плохо, много пишешь - тоже плохо.
А по поводу диагностики российской экономики, так это не ко мне, а к Набиуллиной с Христенко:-)))

Хотя вот тут на РБК есть тема:

Россия спустилась в рейтинге конкурентоспособных стран с 51-го на 63-е место из 133. Об этом говорится в общемировом рейтинге конкурентоспособности за 2009-2010гг., опубликованном Всемирным экономическим форумом (ВЭФ).

http://top.rbc.ru/economics/08/09/2009/327734.shtml

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Ну, а как бы вы не стенали, налорги и другие "орги" созданы чтобы уравть у уравших...

Почему-то вспомнились лозунги из прошлого столетия: Грабь награбленное! Экспроприация экспроприаторов!

Сообщение от RetailChain

"Но самое ценное в этих людях то, что они , даже не окончив месячных летных курсов, сели за штурвал Боинга и подняли на борт 300 пассажиров (на жизнь которых совершенно наплевать). Не важно, что они не знают, как вести самолет и сажать его, -опыт и знания вещь наживная. Важно стремление и вера в себя...
Кстати, парашют СЕБЕ они захватили:-))).
Слава героям - ПРОХОДИМЦАМ (ах, простите, первопроходцам)!!!"

Братьям Райт тоже у виска пальцем крутили...

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Я вот только не могу понять, как можно на промпроизводстве или ещё где, но с использованием нескольких рабочих мест, выпускать продукцию или оказывать услугу не нанимая дополнительно людей, таким образом сохраняя или создавая и сохраняя рабочие места, и самое главное, если результат этих усилий не удовлетворяет потребность чью-то, то как такое образование может существовать в принципе? Вы сами-то понимаете, что иногда говорите? Не может существовать предприятие, которое не удовлетворяет чьи-то потребности. И даже благотворительные фонды удовлетворяют какие-либо потребности.

Говорят, что ремонт в квартире нельзя закончить, его можно только прекратить.

Предлагаю прекратить обсуждение в этой ветке.

А, модераторы?! А то переругаемся в конец:-(((

[AlexVX]

Сообщение от RetailChain

На Вас не угодишь! :-)))
Не хочешь ничего писАть - плохо, много пишешь - тоже плохо.

Да, дискуссии не будет. Не с чем спорить. Слова есть, позиции нет.

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Во-первых, этот аудит не бесплатный, поскольку мы на наши налоги содержим этих "аудиторов".

На мой взгляд, это распространенное мнение, будто бы налог - есть плата за некую услугу государства, ошибочное. Вспомните теорию налогообложения. Основным признаком налога является его безвозмездность, в отличие от взноса, сбора и т.д. Кстати, по этой причине шла долгая дискуссия относительно ЕСН по вопросу: можно ли его признавать налогом, т.к. он все-таки носит возмездный характер (в части выплаты пособий, пенсий, мед. обслуж.).

Сообщение от AlexVX

Во-вторых, надо определиться, что нужно государству - чтобы граждане соблюдали законы или чтобы граждане законы не соблюдали, за что их можно будет стричь.

Законы существуют для того, чтобы их соблюдали и граждане и государство, это некий компромисс между государством и гражданами, разве не так? Представьте себе, что нет НК РФ, налог платится так, как хочет налоговый инспектор - "соловей разбойник", а он с каждым разом хочет все больше и больше)))
И в общем-то я не согласна с тем, что выездная проверка по существу - это наезд на бизнес. Такое мнение может сложится в результате действий отдельно взятых недобросовестных и нечистых на руку налоговиков. Но это не означает, что сама по себе выездная проверка порочна, и ее надо исключить из кодекса как форму мероприятий налогового контроля.

Сообщение от AlexVX

налоговики осуществляют не проверки, а выездные мероприятию по дополнительному сбору налогов

В общем и целом - да По этой причине проверки проводятся далеко не у всех и не у каждого налплата, а выборочно, для чего и составляется план проверок с учетом мнений разных отделов, в основном, камерального, конечно.

[glad]

Сообщение от Youlia

И в общем-то я не согласна с тем, что выездная проверка по существу - это наезд на бизнес.

у вас были выездные проверки?

Такое мнение может сложится в результате действий отдельно взятых недобросовестных и нечистых на руку налоговиков.

хм, боюсь, что это не отдельно взятые налоговики - это система, при том хорошо отлаженная.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

Такое мнение может сложится в результате действий отдельно взятых недобросовестных и нечистых на руку налоговиков

А вся деятельность ФНС, как и другого образования, складывается из действий отдельно взятых сотрудников. И насчет "нечистых на руку" - это попытка подменить предмет разговора. Налоговик себе лично может ничего и не просить, но начислить сверх законного он будет пытаться. И не потому, что он или его непосредственный начальник оказались уродами, а просто вся их система на это нацелена.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

На мой взгляд, это распространенное мнение, будто бы налог - есть плата за некую услугу государства, ошибочное. Вспомните теорию налогообложения. Основным признаком налога является его безвозмездность

Не слышал о такой теории. Безвозмездно - это у бандита на большой дороге, а налоги - это вполне возмездные платежи. Только возмещение производится не деньгами, а услугами, поэтому в налоговом законодательстве они и считаются безвозмездными. Только в налоговом!

Неужели придется объяснять очевидное - государство выполняет необходимые людям функции, которые граждане оплачивают своими налогами.В приличном государстве гражданин может потребовать у представителя государства выполнять свои обязательства, заявив: "Я плачу налоги".

И до тех пор, пока мы будем считать, что "распространенное мнение, будто бы налог - есть плата за некую услугу государства, ошибочное", мы будем восприниматься госслужащими не народом, а быдлом, объектом для стрижки.

[Youlia]

Сообщение от Balyakina

у вас были выездные проверки?

Проверки были и у меня, и я их сама когда-то проводила

Сообщение от AlexVX

Налоговик себе лично может ничего и не просить, но начислить сверх законного он будет пытаться.

Попытка - не пытка, как говориться))) Ну ничего, сейчас ФНС обязывает налоговиков применять судебку при составлении актов и вынесении решений. )))

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Ну ничего, сейчас ФНС обязывает налоговиков применять судебку при составлении актов и вынесении решений. )))

Хорошая фраза. Все мы ведём борьбу и с нами тоже.
Как там сказали классики: Жизнь - борьба!