Товарно-транспортная накладная

[нат24]

Напишу не два слова...... Именно так я все и разложила (по полочкам), когда села заполнять эти ттн. А именно, я просто не "нашла места" (грубо говоря) для нас в этих ттн. Сегодня состоялся предварительный разговор с этой самой бухгалтерией. Я попыталась объяснить невозможность предоставить эти ттн, так как (вы правильно сказали) получится что они оформлены не надлежащим образом. Печати транспортников там не будет, и поэтому.......Селя ви:o
На что получила ответ: что они были уверены, что ттн необходимы, и они входят в состав первички. Естественно!!!! Но не в нашем случае. Поезд ушел- помашите ручкой. А кстати в дальнейшем возникли острые проблема со всеми поставщиками. Когда я сегодня позвонила парочке и попросила,: "А не будете ли Вы так любезны..., а не могли бы Вы......, а если Вам не сложно.....на будещее делать на поставки ттн." Естественно мотивировала, запросами покупателей. У меня спросили - "Чем же они (поставщики) нам так, насолили, что мы вдруг с такими просьбами?!":o
Вот такая история. Просто о ттн басню можно теперь сложить.

[нат24]

Сообщение от нат24

Я вообще в принципе понять одного не могу, НУ ЗАЧЕМ ИМ ЭТИ ТТН???:mad:

Они ставят печать в торг-12, кладовщик расписывается в принятии. Все -товар получен, какая им разница кто им привез, на чьей и какой машине???? Голова должна болеть только у водителя, который этот груз везет!! Когда отсановит дедя гаишник- что он ему скажет и что покажет??!:p Опять же приведу пример с гаишниками - Работала я до этого в фирме, ездили из Питера в Москву (скажу честно, возили подделки) возили по таким липовым накладным, что печать-то сначала была распечатана на цветном принтере) т.е. делали у себя сразу накладные от той организации, которая находилась (кстати в Подольске) и из Питера он ехал туда, загружался, а на обратном пути когда остановит НОЧЬЮ!!!! где нибудь в Твери гаишник, он (водитель) ему в темноте, эти распечатанные накануне вечером в Питере накладные. И все, спасибо, счастливого пути. Рискованно???? Но кто не рискует, тот не пьет шампанское, а мой бывший директор, очень его любил!!!Потом появилась живая печать и мы распечатавали в Питере накладные и штанповали уже настоящей печатью. Кто нос подточит? Естественно бул путевой и торг-12, доверка на получение, командировочное,с/ф. Просто в Подольске была очередная шаражкина контора, не имела даже компьютера. Вот так!!! И главный бухгалтер ни о каких ттн, даже и не думал. Кстати эта же фирма работала по городу, развозя ежедневно (кстати транспорт свой, грузовой) по разным точкам товар. И за 3 года моей работы там, никто никогда, не попросил и не спросил (я имею в виду покупателей) ни о каких ттн. Соответственно и поставщики ( ни один) не привозили ни каких ттн (возили в основном на собственном транспорте). Товар перевозился на грузовых машинах в коробках. Но это какая разница, какой был товар???? Ну неужили за 3 года порядка 3000 организаций, просто забыли о ттн???? Или просто о них не знали???? Не понимаю??

А что скажите на такой вариант ведения учета???? Тут ттн вообще не вспоминаются, ни с каких сторон (ни с покупателя, ни с поставщика).Как я теперь понимаю они все "будут наказаны высшим судом "Налоговой" :D

А меня так и осталось все на кругах своих. К сожалению, наше с Вами обсуждения- ттн мне не сделали. (кстати жду ответа от покупателей, они должны были просить у каких то аудиторов), головной боли прибавили. А документы как перевозчики не оформляли, так и не оформляют. Чего мне-то делать, я то смогу жить теперь, без этих ттн???????

[Валерия]

Сообщение от нат24

А что скажите на такой вариант ведения учета???? Тут ттн вообще не вспоминаются, ни с каких сторон (ни с покупателя, ни с поставщика).Как я теперь понимаю они все "будут наказаны высшим судом "Налоговой" :D

А меня так и осталось все на кругах своих. К сожалению, наше с Вами обсуждения- ттн мне не сделали. (кстати жду ответа от покупателей, они должны были просить у каких то аудиторов), головной боли прибавили. А документы как перевозчики не оформляли, так и не оформляют. Чего мне-то делать, я то смогу жить теперь, без этих ттн???????

Я бы эти ТТН отнесла в разряд
- именных бланков, когда Вы используете экспресс почту
- детализации межгорода (при междугородней связи)

Налоговая может испросить детализацию только по решению суда. А к первичке как к таковой эти документы не относятся т.к. есть АКТ.
Попробуйте постепенно ориентировать своих перевозчиков, что ТТН обязательно должны входить в к-т документов. Они должны пойти на встречу, т.к. эти документы для милиции все равно есть. Я допускаю, что не может быть каких-нибудь серитификатов, а без ТТН ни один вменяемый водила не выйдет из гаража.

Если рассматривать Вас как продавца - то прожит сможете.

Если рассматривать как покупателя - то я бы подняла этот вопрос, пусть да же задним числом. Что скрывать все бухгалтера умные задним числом.

Если через Вас транзитом проходит весь товар, то Вы сразу убиваете двух зайцев и для себя и для Ваших покупателей. Дайте команду в адрес двух бухгалтерий, одним что бы обеспечивали машину ТТНкой для Вас, а другую что бы контролировали, и Вас ставили в известность до того момента как Вы оплатили транпортникам.

Что касается высшего суда налоговой, то просто не всем хочестя как говорится голым задом на остру саблю лезть и еще плюс ко всему по этому вопросу судится с налоговой. Лучше сразу этот вопрос насторить правильно для себя. Ситуация с ТТн это не сложившаяся практика на Вашей конторе все поправимо- была бы правка.

Последнее письмо которое я Вас сбрасывала видели, там как раз касается того что суд принял сторону организаций, где счет что Т-1 (ТТН) не тот документ без которогот вычет по НДС не принимается... - но это ж надо было идти в суд.

Попробуйте продавать товар на условиях склад Вашего Продавца, тогда Ваш покупатель будет сам забирать товар. При этом будет иметь ТТН - все чики чики, другое дело захочет ли он возиться с машиной? Нет я склоняюсь к тому, что Вам нужно строить и ту бухгалтерию и другую....

И если к вершине долгий путь
Стал не посильным бременем
Вспомни: прежде чем повернуть
ВСЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ.

[Валерия]

Страница 1 из 3 1 2
3
>



Написать ответ
Опции темы
Поиск в этой теме
Опции просмотра

#1
02.03.2004, 16:07 Очередной бред налорга - ТТН

bereg


цитировать
Районный Налорг задвинул новую мулю - при доставке товара (договор поставки) должна оформляться ТТН. Ежели нет ее - 1.Штраф за ненадлежащее оформеление первички; 2.Отказ в возмещении НДС. Самое печальное, что по одному делу уже есть кассачка. В пользу налорга.(((



bereg
#2
02.03.2004, 16:14 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Василий Тертый


цитировать
Гммм, а если покупатель забирает товар своим транспортом?



Василий Тертый
#3
02.03.2004, 16:33 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Сергей Шаповалов


цитировать
Какой фас?
Отказали в вычете тебе или твоему покупателю?



Сергей Шаповалов
#4
02.03.2004, 16:42 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Юрий


цитировать
А если в договорах с Вашими поставщиком и покупателем указывать одно и то же, нужное Вам, место получения товара? Ведь если товар доставит туда поставщик поставщика, то откуда у Вас возьмутся ТТНки?
У меня лес, и никаких перевозочных ж/д документов. Прокатит? Или выцарапывать их у того, у кого они есть?



Юрий
#5
02.03.2004, 16:45 Re: Очередной бред налорга - ТТН

В.Червонных


цитировать
А посмотреть кассачку в пользу налорга можно?



В.Червонных
#6
09.03.2004, 09:59 Re: Очередной бред налорга - ТТН

again


цитировать
Не выложишь кассацию в пользу налорга?



again
#7
09.03.2004, 11:48 Re: Очередной бред налорга - ТТН

bereg


цитировать
Могу дать реквизиты. В электронном виде нет, к сожалению. Постановление ФАС СКО №Ф08-2904/03-С6-5 от 12.08.2003г.

Отказали покупателю. Все пляшет от следующего тезиса:
нц: "Статьи 785 и 791 Гражданского кодекса Российской Федерации также предусматиривают, что погрузка (выгрузка) груза осуществляется с соблюдлением положений, установленных транспортными уставами и кодексами и издаваемыми в соответствии с ними правилами, с составлением товарно-транспортной накладной" кц.

ПодчеркиваЮ. что ни о какой перевозке как таковой речи не было. Был заключен договор поставки. Доставка по договору осуществлялась транспортом поставщика.



bereg
#8
09.03.2004, 11:59 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Константин-Аудитор


цитировать
Правильно ведь написали - не по воздуху же он летел - товар-то.

Я такой же суд проиграл по поводу ТТН-ок - сказали что ваши торг-12 засуньте в ...



Константин-Аудитор
#9
09.03.2004, 12:00 Re: Очередной бред налорга - ТТН

SCORPION


цитировать
Правовая сторона в данном деле отсутствует: постановление из серии "мочить в сортире".



SCORPION
#10
09.03.2004, 12:08 Re: Очередной бред налорга - ТТН

bereg


цитировать
Согласен со Скорпионом. Суть позиции налогоплательщика - ТТН упоминается ТОЛЬКО в связи с договором перевозки. Таковой в данном конкретном случае не заключался...
Повторюсь, сие печально... Сейчас остальные районные налорги просекут это дело и пойдет новая волна тупорылых требований и "обоснованных" решений об отказе



bereg
#11
09.03.2004, 12:48 Re: Очередной бред налорга - ТТН

РИНА


цитировать
Может немного не в тему, но кто-нибудь может просветить - при поставке товара проставление печати организации на товарной накладной означает ли последующее одобрение сделки, если сама накладная подписана лицом, не имеющим доверенности на прием товарно- материальных ценностей для организации? <img src="http://fool.exler.ru/sm/umn.gif">



РИНА
#12
09.03.2004, 14:01 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Теоретик


цитировать
Дааааааааа ужжжжжжж...
Ну, начитались суды гражданского законодательства...

Устав автомобильного транспорта РСФСР (1969г.):
"Предприятия ... имеющие автомобили, при осуществлении перевозок грузов <b>для других предприятий</b> ... пользуются правами и несут обязанности и ответственность, предусмотренные настоящим Уставом"

Т.е., формально при отправке груза транспортом поставщика должна составляться ТТН.
Мораль: самовывозом надо забирать груз (транспорт - покупателя).



РИНА

Все зависит от ситуации...



Теоретик
#13
09.03.2004, 14:50 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Яна


цитировать
Извините может что не понимаю- нам транспортная компания дает счет, акт выполненных работ, счет-фактуру и кассовый чек, этого не достаточно для принятия НДС к зачету?



Яна
#14
09.03.2004, 14:57 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Юрий


цитировать
Самовывоз транспортом покупателя не поможет - читаем абзац 2 пункта 2 "инструкции о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (утв. Минфином СССР, Госбанком СССР, Центральным статистическим управлением при Совете Министров СССР, Минтрансом РСФСР 30 ноября 1983 г. NN 156, 30, 354/7, 10/998) (с изменениями от 28 ноября 1997 г.):
"Предприятия, организации и учреждения, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях, также обязаны оформлять товарно-транспортные накладные формы N 1-т."
А вот если транспорт принадлежит сотруднику фирмы-покупателя, и сотрудник получает за его использование компенсацию (~1200р/мес.) - скорее всего не надо.



Юрий
#15
09.03.2004, 15:00 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Теоретик


цитировать
Яна

Так, все от вашей ИМНС зависит. Если вы где-то в районе Ростова, так озаботьтесь, чтобы еще и копию ТТН давали.
(Кстати, а чего ж не дают-то?! Транспортники обязаны составлять ТТН...)



Теоретик
#16
10.03.2004, 12:09 Re: Очередной бред налорга - ТТН

af


цитировать
Теперь задним числом написать не получится?



af
#17
10.03.2004, 12:36 Re: Очередной бред налорга - ТТН

SCORPION


цитировать
2 Юрий
Инструкция даже на Устав АТ не ссылается, поэтому ее обязательность более чем сомнительна.



SCORPION
#18
10.03.2004, 12:49 Re: Очередной бред налорга - ТТН

NICK


цитировать
ОЙ, а если я продавец-поставщик, а берут у меня на самовывозе,
то должен ли я выдавать Покупателю ТОРГ-12.



NICK
#19
10.03.2004, 13:29 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Василий Тертый


цитировать
ТОРГ-12 - в любом случае. Кстати, в ее бланке есть строка, где надо указывать реквизиты ТТН...



Василий Тертый
#20
10.03.2004, 17:05 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Елена


цитировать
То Bereg.
А на каком основании НДС к зачету не дают? НДС же на основании сч/фактуры двигается.....
Штрафуют же они за ненадлежащее оформление первички, но они же не оправергают факт поставки. ТМЦ получены, оприходованы, сч/фактура есть, так почему НДС к зачету нельзя????? Или ненадлежащее оформление первички делает поставку (продажу - по договору купли-продажи) ничтожной ???
А если договор купли-продажи с доставкой до покупателя, есть торг-12 и сч/ф, но нет ТТН тогда что ?



Елена
#21
10.03.2004, 17:27 Re: Очередной бред налорга - ТТН

bereg


цитировать
> Или ненадлежащее оформление первички делает поставку
> (продажу - по договору купли-продажи) ничтожной ???
По логике налорга, да. А что ты возмущаешься? Я ж не говорю, что они правы. Я говорю что они вкупе с кассацией негодяйские мерзавцы, коньюктурщики и проч. Возмущает также политика власти, которая сначала издает закон, а потом спускает негласное указание об отказе любыми путями в его применении. Все у них было, как ты пишешь, договор, с/ф, все, только ТТН не было, т.к. по условиям договора доставка была продавца, стороння орг-я не привлекалась. Вот так-то. Перестраховывайтесь.
Выход есть - ломать кассачку за барабульки (если возьмут((((((()



bereg
#22
10.03.2004, 17:57 Re: Очередной бред налорга - ТТН

DDD


цитировать
Не нашел в бланке ТТН ссылку на ТОРГ-12. По моему при выписывание ТТН Торг-12 выписывать не нужно. В указаниях по применению ТТН указывается, что первый экземпляр ТТН остается у грузоотправителя и служит для списания ТМЦ. Зачем тогда ТОРГ-12?



DDD
#23
10.03.2004, 18:01 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Василий Тертый


цитировать
DDD

Да не! Не в ТНТ ссылка, а в ТОРГ-12 на ТНТ



Василий Тертый
#24
10.03.2004, 18:31 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Елена-М


цитировать
Уже вроде обсуждали это недавно. Девушка, как раз завела ветку из-за того, что ее кассация отфудболила совем нафиг из-зи ТТН.
Все дело вобщем то в том, как правильно указал bereg, что >>потом спускает негласное указание об отказе любыми путями в его применении.>>. Сказано, не давать НДС любыми путями, так ТТН тут самое сладкое. Уже очень мало кто эти простыни заполняет.



Елена-М
#25
10.03.2004, 18:42 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Елена-М


цитировать
Нашла, переместила: "Атас в кассации по ЭНДС" автор Марина. Там тоже приведены некоторые решения, надо сравнить с указанным здесь.



Елена-М
#26
11.03.2004, 10:22 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Василий Тертый


цитировать
А все-таки! Вот у нас частенько покупают товар мелким оптом (по 2-3 коробки
изделия "Х") - соответственно, ПБОЮЛы и мелкие юрики. Но - с НДС.
Приезжает работник покупателя на собственном (не своей фирмы!) легковом ВАЗу, забирает коробушки и уезжает.
Нам, как продавцу, все равно, а покупателю? Или лучше для подстаховки ему ТТН выписывать и номер личного авто в ней указавать? Что посоветуете?
<img src="http://fool.exler.ru/sm/umn.gif">



Василий Тертый
#27
11.03.2004, 10:38 Re: Очередной бред налорга - ТТН

bereg


цитировать
Да тут вообще возможна масса вариантов. У нас, бывает мелкие оптовики вообще без машины приходят. Тогда что? На их тележки ТТН выписывать?



bereg
#28
11.03.2004, 12:35 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Конь


цитировать
А "Метро кэш энд керри" ващще только с юриками работает. Во попали! <img src="http://fool.exler.ru/sm/crazy.gif">



Конь
#29
11.03.2004, 12:36 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Теоретик


цитировать
"бывает мелкие оптовики вообще без машины приходят"
Я думаю, когда речь идет о "совсем мелком" опте, проблем и не возникнет.
Очевидно, налоговая может начать атаку только если промелькнет хвост автомобиля, перевозившего груз.
Вот примерно так: "Доставка по договору осуществлялась транспортом поставщика".
А если транспорт нигде не фигурирует...
Продавец: "Кака така ТТН?! Пришли 20 амбалов и все забрали!!!"
Покупатель: "А, да... на улице мужики стояли, так я их уговорил, ага. И даже пришлось заплатить им из собственного кармана... это же не противозаконно, правда? А налог на доходы они обещали заплатить самостоятельно..."



Теоретик
#30
11.03.2004, 12:49 Re: Очередной бред налорга - ТТН

Юрий


цитировать
Доставку в договоре или не оговаривать, или по п.2.ст.510 ГК

ГК, статья 510. Доставка товаров
1. Доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре условиях.
В случаях, когда в договоре не определено, каким видом транспорта или на каких условиях осуществляется доставка, право выбора вида транспорта или определения условий доставки товаров принадлежит поставщику, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, существа обязательства или обычаев делового оборота.
2. Договором поставки может быть предусмотрено получение товаров покупателем (получателем) в месте нахождения поставщика (выборка товаров).
Если срок выборки не предусмотрен договором, выборка товаров покупателем (получателем) должна производиться в разумный срок после получения уведомления поставщика о готовности товаров.



Юрий

Страница 1 из 3 1 2
3
>




« Предыдущая тема | Следующая тема »









Быстрый ответ






Сообщение:



Опции
Вставить цитату в ответ?







Опции темы
Версия для печати

Отправить на E-mail

Подписаться на эту тему

Опции просмотра
Линейный вид

Комбинированный вид

Древовидный вид

Поиск в этой теме


Расширенный поиск

Оценка этой теме
Вы уже оценили эту тему
Ваши права в разделе

Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения
________________________________________
vB-коды Вкл.
Смайлики Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.


Обратная связь - Форум TaxHelp - Архив - Вверх


Powered by: vBulletin Version 3.5.3 (Russian)
Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.

[нат24]

Нет я склоняюсь к тому, что Вам нужно строить и ту бухгалтерию и другую....

И если к вершине долгий путь
Стал не посильным бременем
Вспомни: прежде чем повернуть
ВСЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ.[/QUOTE]

Вот, то что строить нужно, это вы правы!!!!!!!!!!! Но к сожалению, не всех так просто построить, есть такие "особи", что на рогатой козе не подъедешь. БУХГАЛТЕРА!!!!!!! И им мне кажется только от их должности надо приклоняться. Но есть разные люди, и должность тут ни при чем.

У меня все еще в принципе не закончилось, жду что наболтают аудиторы покупателям. Тогда все ясно станет. А с судами мы имели дело, правда не с налоговой, пьфу-пьфу, а арбитража хватало- это даже интеренсно, чья возьмет. Наверно мне все таки надо было не бухгалтером идти, а юристом:D :cool:

[Валерия]

Сообщение от нат24

Нет я склоняюсь к тому, что Вам нужно строить и ту бухгалтерию и другую....

И если к вершине долгий путь
Стал не посильным бременем
Вспомни: прежде чем повернуть
ВСЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ.

Вот, то что строить нужно, это вы правы!!!!!!!!!!! Но к сожалению, не всех так просто построить, есть такие "особи", что на рогатой козе не подъедешь. БУХГАЛТЕРА!!!!!!! И им мне кажется только от их должности надо приклоняться. Но есть разные люди, и должность тут ни при чем.

У меня все еще в принципе не закончилось, жду что наболтают аудиторы покупателям. Тогда все ясно станет. А с судами мы имели дело, правда не с налоговой, пьфу-пьфу, а арбитража хватало- это даже интеренсно, чья возьмет. Наверно мне все таки надо было не бухгалтером идти, а юристом:D :cool:[/QUOTE]

Все таки дайте знать чем дело у Вас закончилось...

[нат24]

Сообщение от Валерия

Вот, то что строить нужно, это вы правы!!!!!!!!!!! Но к сожалению, не всех так просто построить, есть такие "особи", что на рогатой козе не подъедешь. БУХГАЛТЕРА!!!!!!! И им мне кажется только от их должности надо приклоняться. Но есть разные люди, и должность тут ни при чем.

У меня все еще в принципе не закончилось, жду что наболтают аудиторы покупателям. Тогда все ясно станет. А с судами мы имели дело, правда не с налоговой, пьфу-пьфу, а арбитража хватало- это даже интеренсно, чья возьмет. Наверно мне все таки надо было не бухгалтером идти, а юристом:D :cool:

Все таки дайте знать чем дело у Вас закончилось...[/QUOTE]


ДОГОВОРИЛИСЬ!!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ПОМОЩЬ!!!!!!!!!!!!!!! :o

[Nadia]

Чтобы выстроить покупателей и поставщиков по поводу оформления ТТН необходимо в договоре указывать по каким документам оприходуется товар, продукция итд. Это счет-фактура, ТОРГ-12, ТТН. Есть договор, подписали, вот и оформляйте. Недавно столкнулась с этой проблемой. Проплакалась и оформила, ведь против договора не попрешь!

[Валерия]

Как я понимаю ттн, может заполнить или перевозчик или грузоотправитель ( как вы правильно написали), но обязательно согласованно так там ставиться сумма и цена груза за ед. Опять же вопрос, а какую-то цену там ставить, по которой продали нам? Или по которой мы?

Хоть убейте в ТТН так же как и в доверенности деньги не ставятся - только количество.

[Валерия]

Я уехала домой. Буду поглядывать на эту ветку..... всем удачи. Скоро пятница. А там и выходные...

[нат24]

Скидываю ссылочку. Обратите внимание на графу 11, и графу 5.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=23913;fld=134;dst=101941;div=LAW


А также чуть ниже, там и "Всего к оплате" и прописью и наценки?????

[Валерия]

Сообщение от нат24

Скидываю ссылочку. Обратите внимание на графу 11, и графу 5.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=23913;fld=134;dst=101941;div=LAW


А также чуть ниже, там и "Всего к оплате" и прописью и наценки?????

Да я знаю..... теперь осталось найти на основании чего эти графы не заполняются....

[нат24]

Сообщение от Валерия

Да я знаю..... теперь осталось найти на основании чего эти графы не заполняются....

Вот кстати, что только что надыбыла!!!!!!!!:p
Это я про заполнения
http://www.delo-press.ru/documents-right-duty/ttn.html

[нат24]

Ладно, я тоже погнала домой. Вечерком выйду на форум. Я сегодня к братику в гости.:o

[Валерия]

Сообщение от нат24

Вот кстати, что только что надыбыла!!!!!!!!:p
Это я про заполнения
http://www.delo-press.ru/documents-right-duty/ttn.html

Классно!!!!! Я уже распечатываю.... в метро почитаю. Тогда завтра обменяемся мнениями. Действительно класная статья, даже ТТНка есть - спасибо, что скинули....!

[Валерия]

Сообщение от Валерия

Классно!!!!! Я уже распечатываю.... в метро почитаю. Тогда завтра обменяемся мнениями. Действительно класная статья, даже ТТНка есть - спасибо, что скинули....!

Ну что.....

В общем то что мы обсуждали - здесь изложено понятно и доступно.

Какой-то сложившейся арбитражной практики, какого-то единообразия в судах конечно нет, все-таки можно определиться.

ТТнку выпускает тот кто имеет транспорт, дальше оформляет ее получатель груза.

Выписывается в 4-х экз.
2 из них - отправителю
1 - заказчику
1 - получателю

Теперь слово за аудиторами покупателя.

[Валерия]

И все-таки в ТТН проставлена сумма. Не помню в ж/д накладной, или авианакладной проставляется сумма. По идее перевозчиков не касается стоимость доставляемого груза.......

[нат24]

Сообщение от Валерия

Классно!!!!! Я уже распечатываю.... в метро почитаю. Тогда завтра обменяемся мнениями. Действительно класная статья, даже ТТНка есть - спасибо, что скинули....!

Извените, что пропала, пришлось вчера развозить документы по покупателям самой.....
Так вот на счет ссылочки, тоже прочитала в метро. Мнение такого- ао первых, она наверно подвела итог и просто объяснила все наши двух дневные рассуждения. Но в принципе там изложена так сказать одна сторона, тема называется "Надо ли выписывать ттн?" Но нет ни одного довода, а когда не надо! Там написано: "рассмотрим два варианта,,,,," и что в первом, так и во втором впринципе четко прописали необходимость выписывания ттн. Так зачем надо было рассматривать 2 варианта????? Впринципе можно было написать: "ттн надо заполнять в принципе в любом случае, вот по этим причинам...........". Но с этим теперь все понятно, то что я попала- это уже ясно!!!!! А вот меня заинтересовали высказавания от Nadia цитирую: "Чтобы выстроить покупателей и поставщиков по поводу оформления ТТН необходимо в договоре указывать по каким документам оприходуется товар, продукция итд. Это счет-фактура, ТОРГ-12, ТТН. Есть договор, подписали, вот и оформляйте. Недавно столкнулась с этой проблемой. Проплакалась и оформила, ведь против договора не попрешь!" Что-то вот тут непонятно, т.е. составив договор, ты избежишь полностью эту тему???? У меня не в одном договоре не прописаны документы оприходования и списания???? В какой раздел договора это сунуть???? И будет ли иметь это какое либо значение??? Я честно говоря сомневаюсь!!!!:p

[Валерия]

Сообщение от нат24

Извените, что пропала, пришлось вчера развозить документы по покупателям самой.....
Так вот на счет ссылочки, тоже прочитала в метро. Мнение такого- ао первых, она наверно подвела итог и просто объяснила все наши двух дневные рассуждения. Но в принципе там изложена так сказать одна сторона, тема называется "Надо ли выписывать ттн?" Но нет ни одного довода, а когда не надо! Там написано: "рассмотрим два варианта,,,,," и что в первом, так и во втором впринципе четко прописали необходимость выписывания ттн. Так зачем надо было рассматривать 2 варианта????? Впринципе можно было написать: "ттн надо заполнять в принципе в любом случае, вот по этим причинам...........". Но с этим теперь все понятно, то что я попала- это уже ясно!!!!! А вот меня заинтересовали высказавания от Nadia цитирую: "Чтобы выстроить покупателей и поставщиков по поводу оформления ТТН необходимо в договоре указывать по каким документам оприходуется товар, продукция итд. Это счет-фактура, ТОРГ-12, ТТН. Есть договор, подписали, вот и оформляйте. Недавно столкнулась с этой проблемой. Проплакалась и оформила, ведь против договора не попрешь!" Что-то вот тут непонятно, т.е. составив договор, ты избежишь полностью эту тему???? У меня не в одном договоре не прописаны документы оприходования и списания???? В какой раздел договора это сунуть???? И будет ли иметь это какое либо значение??? Я честно говоря сомневаюсь!!!!:p

Типа.........
Обеспечивать документацией сопровождение груза, а именно:
- Товарно-транспортной накладной
- Путевым листом, а именно:
• по грузовому автотранспорту
• по легковому автотранспорту
- Иными документами, необходимыми при сопровождении груза в соответствии с действующим законодательством.

При сопровождении груза нести ответственность за:
- его идентификацию и принадлежность.
- некачественную или ненадлежащую упаковку и тару.
- действия (бездействия) уполномоченных лиц по оформлению и сопровождению груза


И если в договоре не будет прописано, что в пакет документов счет-фактура, тогда его легко можно не предоствлять, и вообще груз считать контробандой

Хм...

Не знаю, наверное вопрос к юристам...

[Nadia]

Сообщение от Валерия

Я уехала домой. Буду поглядывать на эту ветку..... всем удачи. Скоро пятница. А там и выходные...

Люди я в шоке! Прочитала ответ Минфина на вопрос про ТТН. У налоговиков появился новый хлеб!!! Будьте бдительны и требуйте ТТН!!!

Вопрос: Организация приобрела товары для последующей перепродажи. Доставка приобретенных товаров на склад организации осуществлялась автомобильным транспортом. В ходе выездной налоговой проверки налоговый орган установил, что перевозка не была оформлена товарно-транспортной накладной. В связи с этим налоговый орган не принял в целях налогообложения прибыли суммы расходов по перевозке. Налогоплательщику начислен налог на прибыль, штрафные санкции и пеня. Правомерны ли действия налогового органа?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса РФ расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль, должны быть экономически обоснованны, документально подтверждены и связаны с деятельностью, направленной на получение доходов.
При этом под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Согласно пп. 6 п. 1 ст. 254 НК РФ к материальным расходам относятся затраты налогоплательщика на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.
Согласно Постановлению Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении Унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом и является документом, определяющим взаимоотношения грузоотправителей - заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащим для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Наличие товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т, подтверждающей факт совершения хозяйственной операции и затраты по перевозке, является обязательным как для отправителя груза, так и для его получателя.
Ввиду отсутствия товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т организация не вправе учитывать затраты по перевозке грузов в целях налогообложения прибыли, так как не выполняется критерий документальной подтвержденности расходов, установленный п. 1 ст. 252 НК РФ.
Действия налогового органа по начислению налога на прибыль, штрафных санкций и пеней в указанной ситуации являются правомерными.
Правомерность таких выводов подтверждает арбитражная практика (см., например, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.09.2005 N А26-1530/2005-217).

Ю.М.Лермонтов
Минфин России
16.10.2006