расчет процентов по займу для целей налога на прибыль

[Aleksa_81]

Подскажите, ставка рефиннсирования изменилась стала 10,25%. А как мне считать проценты по договору для целей налогового учета, если у меня Договор займа от 2007г., мне брать ставку рефинансирования, умноженную на 1,1 на момент заключения договора или на момент считания процентов за этот месяц, то есть 10,25???

[Наталья Митричева]

Нужно брать новую ставку рефинансирования с того месяца, в котором она изменилась. С февраля, если не ошибаюсь. И так каждый раз при ее изменении.

[Aleksa_81]

А еще есть у кого-нибудь какие мнения? что-то у меня другая точка зрения

[Nadia]

У Вас в договоре как прописана ставка? Фиксированная, например 10,25% годовых? Или по ставке рефинансирования, установленой ЦБ?

[Aleksa_81]

Nadia, написано с процентной ставкой за пользование займом в рзмере 10,4% годовых

[mcCarov]

То есть у Вас в договоре четко прописана процентная ставка - 10,4! По ней Вы и должны считать проценты до тех пор, пока она больше ставки рефинансирования. Если так случится, что ставка снова изменится и будет больше, чем 10,4, то будете руководствоваться следующим:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 июля 2006 г. N 03-03-04/1/578

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> сообщает следующее.
1. В соответствии со ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения прибыли под долговыми обязательствами понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы, банковские вклады, банковские счета или иные заимствования независимо от формы их оформления.....
В целях ст. 269 Кодекса под ставкой рефинансирования Центрального банка Российской Федерации понимается:
в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;
в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов.
Удачи!

[Aleksa_81]

Сообщение от mcCarov

По ней Вы и должны считать проценты до тех пор, пока она больше ставки рефинансирования.

Не понимаю. Я в бух учете и так считаю по ставке 10,4% и плачу своему заемщику сумму исходя из этой ставке. Раньше с 10.06.07 ставка рефинансирования была 10%, я 10%*1,1 = 11%, то есть 11% больше 10,4% и я всю сумму процентов принимаю для целей НУ. Сейчас ставка рефинансирования повысилась и я тоже всю сумму процентов буду учитывать в целях НУ.
А если ставка рефинансирования понизиться и станет, допустим. 9%, а 9%*1,1 = 9,9%, что меньше 10,4%. Так в этом случае какую ставку я буду брать для учета процентов в целях НУ, ту которая действовала на момент заключения Договора займа 10,4%. илу ту, которая действует на момент начисления процентов в конце месяца, то есть 9%? (По какой ставке я буду учитывать проценты для целей НУ 10,4% или 9,9%???)

[Анатолий Николаевич]

Налоговый учет

Согласно п. 1 ст. 269 НК РФ под долговыми обязательствами понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы, банковские вклады, банковские счета или иные заимствования независимо от формы их оформления.

В соответствии со ст. 809 и п. 1 ст. 819 ГК РФ по договорам займа и кредита может быть (а в случае с кредитом - должна быть) предусмотрена уплата процентов. Они подлежат включению в состав внереализационных расходов (п.п. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ). При этом датой признания процентов является последний день отчетного периода (п. 8 ст. 272 НК РФ).

Порядок учета для целей налогообложения прибыли процентов по заемным средствам регулируется ст. 269 НК РФ. Федеральным законом от 6.06.05 г. № 58-ФЗ в эту статью были внесены изменения.

Проценты, начисленные по заемным средствам, признаются в составе расходов двумя способами. Либо путем расчета среднего уровня процентов по займам, выданным в том же квартале (месяце) на сопоставимых условиях, т.е. на те же сроки, в тех же объемах и под аналогичные обеспечения. Либо путем расчета предельного размера процентов по рублевым займам можно рассчитывать исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной в 1,1 раза при оформлении долгового обязательства в рублях или равной 15% по долговым обязательствам в иностранной валюте.

Какую следует брать ставку рефинансирования при расчете максимальной суммы процентов, если во время действия кредитного договора она изменилась.

Под ставкой рефинансирования Банка России понимается:

в отношении долговых обязательств, не содержащих условия об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Банка России, действовавшая на дату привлечения денежных средств;

в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Банка России, действующая на дату признания расходов в виде процентов.

[mcCarov]

Aleksa81, правильно ли я понимаю, что у Вас в договоре ничего не сказано про изменение ставки в зависимости от изменения ставки рефинансирования?

Думаю, вот эта статья Вам поможет. Удачи!

Проценты по займам и кредитам: налоговый учет
Международный еженедельник "Финансовая газета"

А. ВАГАПОВА, ЗАО «Гориславцев и К.Аудит»

Согласно п. 1 ст. 269 НК РФ под долговыми обязательствами понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы, банковские вклады, банковские счета или иные заимствования независимо от формы их оформления.
В соответствии со ст. 809 и п. 1 ст. 819 ГК РФ по договорам займа и кредита может быть (а в случае с кредитом - должна быть) предусмотрена уплата процентов. Они подлежат включению в состав внереализационных расходов (п.п. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ). При этом датой признания процентов является последний день отчетного периода (п. 8 ст. 272 НК РФ).

Порядок учета для целей налогообложения прибыли процентов по заемным средствам регулируется ст. 269 НК РФ. Федеральным законом от 6.06.05 г. № 58-ФЗ в эту статью были внесены изменения.

Проценты, начисленные по заемным средствам, признаются в составе расходов двумя способами. Либо путем расчета среднего уровня процентов по займам, выданным в том же квартале (месяце) на сопоставимых условиях, т.е. на те же сроки, в тех же объемах и под аналогичные обеспечения. Либо путем расчета предельного размера процентов по рублевым займам можно рассчитывать исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной в 1,1 раза при оформлении долгового обязательства в рублях или равной 15% по долговым обязательствам в иностранной валюте. Данная редакция ст. 269 НК РФ не уточняла, какую следует брать ставку рефинансирования при расчете максимальной суммы процентов, если во время действия кредитного договора она изменилась. Внесенные изменения определили порядок применения такой ставки. Под ставкой рефинансирования Банка России понимается:

в отношении долговых обязательств, не содержащих условия об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Банка России, действовавшая на дату привлечения денежных средств;
в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Банка России, действующая на дату признания расходов в виде процентов.
Кроме того, с 1 января 2006 г. при определении максимального размера процентов критерий сопоставимости заемных средств можно будет использовать только по заемным средствам перед российскими организациями. Если получен заем от иностранной организации, то предельный размер процентов рассчитывается исходя из 15%.

Пример 1.

ООО «Гамма» взяло в банке кредит в сумме 500 000 руб. под 15% годовых. По условиям договора при изменении ставки рефинансирования процентная ставка по кредиту также меняется. Предположим, что ставка рефинансирования, составляющая на дату получения кредита 12%, с апреля 2006 г. уменьшилась на 1%. Соответственно согласно договору уменьшилась и ставка по процентам.

Порядок расчета процентов будет следующим.

Показатель
Март 2006г.
Апрель 2006г.

Сумма кредита, руб.
500000
500000

Ставка по договору, %
15
14

Сумма процентов, руб.
6370
5753

Предельная ставка х 1,1
13,2
12,1

Сумма процентов для целей налогового учета, руб.
5605
4973

Постоянная разница, руб.
765
780

Иногда организации берут займы, суммы которых выражены в условных денежных единицах. При этом в учете возникают суммовые разницы. Однако в письме Минфина России от 6.10.05 г. № 03-03-04/1/251 отмечено, что разница между рублевой оценкой суммы займа на дату получения заемщиком денежных средств и рублевой оценкой суммы займа на дату возврата денежных средств заимодавцу не подпадает под определение суммовой разницы.

Возникающую в этом случае отрицательную разницу у заемщика по мнению ведомства следует рассматривать как плату за пользование займом и учитывать для целей налогообложения прибыли в соответствии со ст. 269 НК РФ.

Как видим, данный вопрос на сегодняшний день довольно спорный, так как НК РФ такого порядка учета процентов не содержит. Поэтому организации могут не брать суммовые разницы в расчет норматива - ни положительные, ни отрицательные, а учитывать их соответственно в доходах или расходах.

Следующее изменение касается порядка расчета процентов по долговым обязательствам, полученным организациями, являющимися зависимыми или аффилированными лицами.

До 1 января 2006 г. организации применяли особый порядок расчета предельного размера процентов (с применением коэффициента капитализации) только по долговым обязательствам перед иностранными организациями, прямо или косвенно владеющими более 20% уставного (складочного) капитала (фонда) этой российской организации. При этом размер не погашенных российской организацией долговых обязательств, предоставленных иностранной организацией, более чем в 3 раза должен был превышать разницу между суммой ее активов и величиной обязательств на последний день отчетного (налогового) периода.

С 1 января 2006 г. такие требования распространяются на следующие виды долговых обязательств:

1) перед иностранной организацией, прямо или косвенно владеющей более чем 20% уставного (складочного) капитала (фонда) этой российской организации;

2) перед российской организацией, признаваемой в соответствии с законодательством Российской Федерации аффилированным лицом указанной в п. 1 иностранной организации;

3) по долговому обязательству, в отношении которого такое аффилированное лицо и (или) непосредственно эта иностранная организация выступают поручителем, гарантом или иным образом обязуются обеспечить исполнение долгового обязательства российской организации.

При этом размер такой задолженности перед иностранной организацией (называемой контролируемой) должен более чем в 3 раза (для банков, а также для организаций, занимающихся исключительно лизинговой деятельностью, - более чем в 12,5 раза) превышать разницу между суммой активов и величиной обязательств налогоплательщика - российской организации на последний день отчетного (налогового) периода.

Если организация имеет такое долговое обязательство, то она обязана на последний день каждого отчетного (налогового) периода исчислять предельную величину признаваемых расходом процентов по контролируемой задолженности путем деления суммы процентов, начисленных налогоплательщиком в каждом отчетном (налоговом) периоде по контролируемой задолженности, на коэффициент капитализации, рассчитываемый на последнюю отчетную дату соответствующего отчетного (налогового) периода.

При этом коэффициент капитализации определяется путем деления величины соответствующей непогашенной контролируемой задолженности на величину собственного капитала, соответствующую доле прямого или косвенного участия этой иностранной организации в уставном (складочном) капитале (фонде) российской организации, и деления полученного результата на 3 (для банков и организаций, занимающихся лизинговой деятельностью, - на 12,5).

При определении величины собственного капитала в расчет не принимаются суммы долговых обязательств в виде задолженности по налогам и сборам, включая текущую задолженность по уплате налогов и сборов, суммы отсрочек, рассрочек, налогового кредита и инвестиционного налогового кредита.

На практике довольно часто возникает вопрос: как рассчитывать коэффициент, если величина собственного капитала имеет отрицательное значение. НК РФ не содержит ответа на этот вопрос. Вместе с тем в письме УФНС по г. Москве от 6.07.05 г. № 20-12/47829 отмечено, что, так как в данной ситуации невозможно произвести расчет коэффициента капитализации, проценты по таким обязательствам в составе внереализационных расходов, учитываемых при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль, не учитываются. При этом делается ссылка на письмо Минфина России от 2.06.04 г. № 03-02-05/3/45. Однако на этот счет существует и другое мнение. Поскольку НК РФ не определяет особого порядка учета процентов при отрицательной величине собственного капитала, следовательно, можно учесть для целей налогообложения всю сумму. Правда, в данном случае свою позицию придется отстаивать в суде.

[Беренис]

Aleksa_81, Вы все делаете правильно!
Если (ставка РФН Х 1.1) больше ставки кредитного договора, то вы всю сумму начисленных % принимаете на уменьшение НОП.
Если (ставка РФН Х 1.1) меньше ставки кредитного договора, то необходим расчет (см. таблицу).
Обратите внимание, расчет ведется по дням, а не по итогам месяца.
Т.к. возможно досрочное погашение, выдача не в начале месяца, кредит в форме овердрафт, и прочие разновидности.
Изменение ставки РФН, тоже влияет, если с 19.06.07 ставка РФН = 10%, а с 04.02.08 ставка РФН = 10.25%, то для целей налогообложения, с 01.02 по 03.02 вы принимаете 11%, а с 04.02 по 29.02 к учету пойдет 11.275%
Далее, сравните ваш расчет с банковским (запросите у кредитного отдела), вас ждет немало удивлений.
Во первых, возможны ошибки как с вашей стороны (нерадивый кассир разнес банк не на 66.1 счет, а на расчеты с покупателем), так и с банковской (кредит погашен досрочно, а операционист продолжает упорно считать до конца месяца).
Кроме того, возможен вариант, что в конце месяца у вас не оказалось денег на р/с, и начисленные проценты банк снимает в следующем месяце. В этом случае, вы должны сами начислить % за кредит, которые войдут в расчет по налогу на прибыль (по итогам месяца на счете 66.2 у вас останется Дт задолженность).
И еще, если в договоре и есть пункт, связанный с изменением ставки РФН, то необходимо Дополнительное соглашение к кредитному договору, где прямо зафиксированы новые ставки, а не изобретать велосипед.

[Aleksa_81]

Вы пишете мне разные вещи. А я так и не понимаю как правильно

mcCarov пишет "в отношении долговых обязательств, не содержащих условия об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Банка России, действовавшая на дату привлечения денежных средств; "
Эту фразу я понимаю, что если у меня в договоре не сказано ни про какую ставку рефенансирования, то раз у меня была на момент заключение договора ставка 10% годовых. то только ее я и принимаю во внимание до конца срока действия догвоора.

А вы Бенефис мне пишете обратное, что если ставка рефинансирования поменялась, то надо и из расчета ее - новой ствки считать проценты для целей НУ.
Так как правильно, я не понимаю

[mcCarov]

Аleksа, дорогая,мы с БЕРЕНИС и ЕШЕ пишем одно и то же. Вы только не волнуйтесь! Прочитайте свой договор. У Вас там есть слова о том, что ставка 10,4% будет изменяться в случае изменения ставки реф.? Если нет, то для БУ Вы считаете по ставке 10,4, а для НУ - по ставке реф. согласно изложенному выше письму.
А вот если есть, то см. пост БЕРЕНИС.
У Беренис вообще все классно и толково изложено!

[Aleksa_81]

Прочитала еще раз, что пишет БЕРЕНИС и ЕЩЕ. фраза оторая мне нужна я счиаю вот эта -"в отношении долговых обязательств, не содержащих условия об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Банка России, действовавшая на дату привлечения денежных средств;"
Последние слова действующая на дату привлечение денежных срдств, я так понимаю, эта дата - это дата заключения договора. В моей ситуации на эту дату была ставка рефинансирования 10%. То есть весь срок действия договора я буду начислять проценты для НУ исходя из ставки рефинансирования 10*1,1

НО

Сообщение от Беренис

Изменение ставки РФН, тоже влияет, если с 19.06.07 ставка РФН = 10%, а с 04.02.08 ставка РФН = 10.25%, то для целей налогообложения, с 01.02 по 03.02 вы принимаете 11%, а с 04.02 по 29.02 к учету пойдет 11.275%

Из этой фразы я понимаю. что изменилась ставка рефинансирования в большую сторону, то и для целей НУ я могу считать ужу 11,275%.

Мне кажется. что это два противоположных взгляда. Или я что-то не понимаю? Объясните, плиз.

И еще Бенерис, у меня договор не с банком. а с другим юр.лицом. А у них договора примитивные. сумма договора такая-то, процент годовых такой-то вернуть надо тогда-то, ну и штрафы в случае невозврата и проч.

[mcCarov]

Сообщение от Aleksa_81

То есть весь срок действия договора я буду начислять проценты для НУ исходя из ставки рефинансирования 10*1,1

Я считаю, что так. (И ст.269НК тоже:smile
Беренис дает выкладки в случае, если договор завязан на изменение ставки.
Вы в любом случае берете то, что подходит Вам. Удачи!

[Aleksa_81]

Тогда спасибо.

[Buh_force]

Бухгалтерята, а Вы меня пугаете... это все речь идет о кредитах и займах полученных в банке, да??? А если мы получили займ у иностранного юр.лица, то я просто начисляю % по условиям договора так ведь? Или я опять чего-то не понимаю...