ЕНВД+УСН+ИП: кассовая дисциплина?

[0xBA0BAB]

Здравствуйте. Тема не нова, но для меня новы обстоятельства...

Я ЧП, на УСН и ЕНВД. Все так построено, что со счета наличку я никогда не снимаю (обороты по ЕНВД заметно выше, просто когда нужно произвести б/н платеж - кладу на счет сколько надо; поступление б/н в 3-4 раза меньше, чем за нал).
Час назад позвонили из банка и потребовали принести все кассовые документы (типа кассовой книги). Иначе, вежливо попугали, проверять вас будет налоговая.
Я про кассовую дисциплину слышал много раз, вопрос, как мог, изучал. Сейчас резко стал изучать подробнее и решительно ничего понять не могу.

У ЧП нет разделения кассы и личных средств - по-моему, это единственный аргумент подавать иск в суд, однако сколько мне исков встречалось, все больше по другим основаниям подают...
ЧП освобожден от ведения бухучета, если в нем нет необходимости для правильного исчесления налогов. Я вот в книге доходов-расходов только б/н доходы-расходы учитываю, а все остальное - в компьютере для себя, да по кассовой книге сумму учитываю (чтобы пропорционально учесть расходы). Т.е. документальных расходов по наличке у меня никаких нет.

Читал, что якобы в данном случае требуется либо на рынок не ходить, потому как там чеки не выдают, либо заводить карточку, и с р/с на нее все перегонять. Понятно, что проценты банку за это отдавать.

Особенно интересно это требование в новом свете, когда вот-вот закон по отмене ККМ для ЕНВД вступит в силу... Тогда и в кассовой книге надобность отпадет. И че я им должен буду предоставить?

Как отнестись мне к этим требованиям банка?

1) послать банк как можно дальше и этим ограничиться;
2) сменить банк на менее придирчивый;
3) послать как можно дальше государство, но, горестно вздохнув, начать относить деньги куда прикажут?

Как кто думает, станет ли налоговая и вправду проверять в случае отказу банку?
Из того, что я успел изучить, вывод - 50/50, что банки часто просто так пугают. Налоговой меня уже трудно напугать, но сталкиваться с ними уже решительно надоело, хотел бы избежать.

[Свёкла]

Просите от них официальное письмо с перечнем всех требуемых документов, а в ответе напишите, что в связи с тем то и тем то кассовая книга не ведется.
Здесь на форуме один форумчанин выкладывал очень чудесное письмо.

[Альмира]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540

О ПРИМЕНЕНИИ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 14.11.2001 N 1050-У

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Указание ЦБ РФ от 14.11. 2001 N 1050-У утратило силу в связи с изданием Указания ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя".
------------------------------------------------------------------
Центральный банк Российской Федерации рассмотрел корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" (далее - Указание N 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.
Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).
Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании N 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.
Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В связи с изложенным, нормы Указания N 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40.

Заместитель председателя
Банка России
Т.Н.ЧУГУНОВА


Следовательно порядок ведения кассовых операций ИП нужно соблюдать.

[0xBA0BAB]

кассовая-то книга ведется (если я правильно понял - это та, где суммы по Z-отчетам пишутся).
Т.е. Ваш совет - воспользоваться вариантом 1) Послать как можно дальше банк ?
Собственно, я к этому сам склонялся... Вопрос в том, насколько вероятен интерес со стороны ИФНС...

[Свёкла]

Вы путаете кассовую книгу о журнал кассира-операциониста.
Кассовая книга - это где приходники и расходники заполняются. Банк захочет ее от вас и отчет кассира, с которым сшиваются приходники и расходники и еще ряд документов, которых у вас наверняка нет.
Я склоняюсь к 1-му варианту, но официальное письмо о проведении проверки кассовой дисциплины я все же с них потребовала бы.

[0xBA0BAB]

Сообщение от Свёкла

Вы путаете кассовую книгу о журнал кассира-операциониста.

По-видимому, путаю. Чтож, спасибо, хотя бы с этим разобрался немного

[Свёкла]

Сообщение от Альмира

если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОРЯДОК

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РФ

4 октября 1993 года
N 18

(ЭЖ 93-42)


I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в
дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и
сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в
учреждениях банков (далее - банках).

Ни слова о ИП, а то что Вы процитировали - частное мнение чиновника.

[Альмира]

Очень интересно. У нас тоже ИП. (УСН+и скоро будет ЕНВД). До этого я руководствовалась письмом от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540. С одной стороны, Письмо не имеет нормативного характера. С другой – документ был «принят на вооружение» инспекторами (письмо ФНС от 30 августа 2006 г. № ММ-6-06/869@). Центробанк выступил с новым заявлением. В своем письме от 17 октября 2006 г. № 36-3/1993 он объявил, что прежнее Письмо «не является нормативным актом и не может применяться в качестве такового». И сейчас мне совсем не понятно на на основании чего банк установил нам лимил остатка кассы........и мы соблюдаем кассовую дисциплину

[Vas'ka]

Сообщение от 0xBA0BAB

Час назад позвонили из банка и потребовали принести все кассовые документы (типа кассовой книги). Иначе, вежливо попугали, проверять вас будет налоговая.

НИЧЕГО не надо делать, ибо Вы не получили НИКАКОГО требования. Если спросят - спросите исходящий номер и дату требования.
А если/когда, наконец, сподобятся прислать - тогда и "пошлёте лесом" свой банк.
Именно со ссылкой на ст. 23 ГК и "Порядок ведения кассовых операций..."

[Innoch]

0xBA0BAB, здесь уже много таких вопросов звучало. Почитайте форум.
По всей России банки стали требовать ИП вести кассу, кассовую книгу, но... вам уже выше написали, что к чему.
Я бы поступила также. А еще я думаю, что только из-за этого налоговая с выездной проверкой к ИП не придет.

[0xBA0BAB]

Спасибо, друзья, мне очень приятно и полезно получить такие развернутые ответы. Innoch, я прежде ознакомился с несколькими темами здесь и на других форумах, но, признаться, запутаться в ответах гораздо проще, чем разобраться в вопросе.

[0xBA0BAB]

так... позвонил сейчас, мне объяснили что я обязан завести кассовую книгу. Ссылались на ст. 23 ГКРФ и инструкцию 40 от 22.09.93
Попытался потребовать от них официальное требование, на что мне сказали, что никакого требования не дадут, т.к. я просто по закону официально попадаю под требование соблюдения порядка кассовых операций, и в связи с этим попадаю под регулярную проверку и проч. Я попытался объясниить, что у меня нет никакой кассовой книги. Сказали: купите и заполните, ничего страшного нет. Я грю: я не обязан. Грят: нет, обязан, попадаешь под требования.

Короче, какой алгоритм поведения теперь? На что сослаться, что я не обязан иметь кассовую книгу?

[Свёкла]

Интересно, они по телефону просят предоставить документы ))) Милые люди. Ничего не делать, пусть звонят. Они звонят - Вы ага, они звонят - вы ага.
В принципе алгоритм какой: должно быть письмо с истребуемыми документами и указание срока. Нет письма, нет документов.
Иначе как они решение какое-бы то ни было вынесут, мы звонили, а они "бяки" нам документов не дали. Звонки к решению не подошьешь.
Я бы отмороживалась
А ссылаться
Утверждено

Решением Совета Директоров

Центрального Банка России

22 сентября 1993 г. N 40

ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ


1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках).
Ни слова об ИП.

[0xBA0BAB]

товарищ недавно в налоговую устроился работать...

Меня все больше интересует, планирует ли ваша организация подобные проверки, и какова типовая практика...

XXX wrote:
Планов таких пока Нет.С жалобами на банки люди начинают приходить

[Natali_MB]

Всем Доброго времени суток! У меня такая же проблема с банком. Пока что устно запросили кассовые документы. Я конечно же сижу спокойно и не тороплюсь бежать к ним, пусть вначале письмо(требование) пришлют. У меня работников в штате нет, я одна занимаюсь деятельностью. Все операции проходят ч/з банк. Единственно снимаю наличность с Р/сч(Д50К51). Вопрос какую проводку следует делать, когда я забираю деньги из кассы (Д___К50)? Раньше я относила сразу на 00-счет. Я сама ИП и не могу относить на зарплату. Ведь изначально вся выручка -это мой доход. Если все-таки придет письмо-то наверное придется нести Кас. книгу. Подскажите пожалуйста??

[И.А.]

Вы не обязаны вести БУ собственно как на вас и не распространяется обязнанность по ведению кассовой дисциплины.

[Natali_MB]

Спасибо. Я и сама это понимаю, вот только как это можно вдолбить в головы "банкирослужащих"? Меня интересует все таки если вести БУ то как отразить проводкой выдачу наличных себе из кассы?

Я слышала что в скором будущем хотят ИП обязать вести БУ.

[Кысь]

Сообщение от Natali_MB

Меня интересует все таки если вести БУ то как отразить проводкой выдачу наличных себе из кассы?

Лично я делаю такую проводку: Дт 75.02 Кт 50 - Расчеты по выплате доходов. И плевать на то, что этот счет для организаций создан, я его для себя немного переименовала и называю его не расчеты с учредителями, а расчеты с предпринимателем.

[И.А.]

Сообщение от Кысь

а расчеты с предпринимателем.

т.е. вы сами с собой рассчитываетесь....ну ну

[Кысь]

Сообщение от И.А.

т.е. вы сами с собой рассчитываетесь....ну ну

а выход какой???? головой об стену биться???? моя голова этого не выдержит....
в банке сами не могут подсказать в каком виде они хотят видеть кассовую книгу, им даже не важно будут ли там правильно прописаны проводки!!!! для них главное, чтоб на конец дня был НОЛЬ!!!! при этом я еще сама себе выдаю деньги в подотчет! смеюсь конечно над нашей дебильной системой, но что делать????? если начать бороться с ветрянными мельницами, то о бизнесе можно просто забыть!!!! и так около 10% рабочего времени уходит на общение с органами "типа помогающими нам работать"!!!