займ у учредителя на з/п

[caitleen]

Добрый вечер!

Подскажите пожалуйста.
Ситуация такая:
фирма создана 10 сентября 2009 г.
расчет.счет есть.
выручки не было.
работал в сентябре только директор.
теперь хочет начислить себе зарплату.

на р/с и в кассе денег нет.
Что делать?

внести ему как учредителю на р/с или кассу например 10000 руб., потом выдать з/п, перечислить есн, несч.случ.,ОПС, НДФЛ

а потом когда будет выручка вернуть деньги учредителю?

что тогда писать в основании РКО на выдачу денег?

[Youlia]

Сообщение от caitleen

работал в сентябре только директор.

Если он же является единственным учредителем, то перекладывать деньги из правого кармана в левый, да еще платить при этом налоги - это неразумно))))

[Djull]

Я ситаю что можно займ сделать...перекладывать деньги, конечно, неразумно. Но вот налоги в бюджет - обязательно -))
А в РКО ...если деньги по займу сначала в касс поступят, потом на р/с, то напишите - пополнение р/счета. А вооще можно сразу через кассу банка,через объявление на взнос наличными, минуя касс Компании.

[Youlia]

Сообщение от Djull

Но вот налоги в бюджет - обязательно -))

Зачем? Еще раз: если учредитель в единственном числе , и он же директор - у него нет обязанности по закону заключать трудовой договор самому с собой.

[Ledibuh]

Сообщение от Youlia

Зачем? Еще раз: если учредитель в единственном числе , и он же директор - у него нет обязанности по закону заключать трудовой договор самому с собой.

Да, на при этом он все равно исполняет обязанности генерального директора и обязан начислить себе ЗП и заплатить с этого налоги.
Если этого не сделать - попадете на штраф за занижение налоговой базы по ЕСН, и пени за несвоевременную уплату.

[Spa]

Сообщение от Youlia

Зачем? Еще раз: если учредитель в единственном числе , и он же директор - у него нет обязанности по закону заключать трудовой договор самому с собой.

Youlia а на каком основании он тогда директор если нет трудового договора?

[Spa]

Сообщение от Youlia

Зачем? Еще раз: если учредитель в единственном числе , и он же директор - у него нет обязанности по закону заключать трудовой договор самому с собой.

Youlia, кроме того читал, что учредители не несут ответственности по обязательствам фирмы, а именно фирма несет ответственность по всем обязательствам своими активами, ответственность несет и генеральный директор с гл.бухгалтером. То есть учредитель и генеральный директор далеко не одно и тоже получается.

[Spa]

Может ли организация имея учредителя, существовать без ген.директора и гл.буха?

Пример. Организация сдает одну и ту же отчетность из года в год без движения

[Larky]

Роструд придерживается противоположной точки зрения... Нет трудового договора - нет зарплаты... Спросите vsv-boss'а, он расскажет...

[Youlia]

Сообщение от Spa

Youlia а на каком основании он тогда директор если нет трудового договора?

На основании собственного решения.

[МЕЛАМОРИ.2009]

Сообщение от Youlia

На основании собственного решения.

Не могу с Вами согласиться. Да, учредитель учреждает фирму, но директор выступает всегда от имени фирмы, а не от имени учредителя - физического лица (то есть самого себя), а фирма - это уже юридическое лицо.

[Youlia]

По этому поводу уже много всего написано, в т.ч. и на этом форуме. Я разделяю точку зрения о том, что если ед. учредитель = директор, то он не должен заключать труд. договор сам с собой и выплачивать себе зарплату.

[Ledibuh]

Информация к размышлению:
Статья 19 ТК РФ:
Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности

Трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Можно ли, опираясь на данную статью ТК РФ считать, что трудовые отношения возникают всегда и исключительно на основании трудового договора? На мой взгляд, - нет.
Учредитель своим решением назначает себя на должность генерального директора, и выполняет рабочие функции, за что должен получать заработную плату.
Учредитель в данном случае выступает в двух лицах: как физ.лицо, получающее прибыль от работы созданной им организации, и как сотрудник данной организации, выполняющий должностные обязанности генерального директора.
В любом случае, если к вам придут с проверкой и обнаружат, что вы не начисляете ЗП директору, т.к. он является учредителем и соответственно не уплачиваете ЕСН - вам свои убеждения придется отстаивать в суде. И не факт что вы выиграете.:smile:

[Spa]

Сообщение от Youlia

По этому поводу уже много всего написано, в т.ч. и на этом форуме. Я разделяю точку зрения о том, что если ед. учредитель = директор, то он не должен заключать труд. договор сам с собой и выплачивать себе зарплату.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
от 8 февраля 1998 года N 14-ФЗ

Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества

1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)


Youlia Общество с ограниченной ответственностью обязано иметь генерального директора как "Единоличный исполнительный орган общества". То что необходимо заключить и подписать с ним договор тоже указано в законе. Зачем тогда заключать договор с генеральным директором с кем попало, если это можно сделать с самим собой и платить все налоги(пенс. и мед.) и з/пл. себе

[Larky]

Сообщение от Youlia

он не должен заключать труд. договор сам с собой и выплачивать себе зарплату.

А также получать пособия по временной нетрудоспособности, а в дальнейшем и пенсию, когда не сможет уже руководить...

[Youlia]

Сообщение от Ledibuh

В любом случае, если к вам придут с проверкой и обнаружат, что вы не начисляете ЗП директору, т.к. он является учредителем и соответственно не уплачиваете ЕСН - вам свои убеждения придется отстаивать в суде. И не факт что вы выиграете

ЕСН начисляется на выплаты по заключенным трудовым договорам. Начисление ЕСН на вымышленную налоговым инспектором зарплату не предусмотрено налоговым законодательством.

[Youlia]

Где написано в законе, что договор должен быть трудовым? Речь идет о ситуации, когда председательствующий на общем собрании и ЕИО общества - не одно лицо.

Сообщение от Spa

Зачем тогда заключать договор с генеральным директором с кем попало, если это можно сделать с самим собой и платить все налоги(пенс. и мед.) и з/пл. себе

Не каждый участник общества может быть ген. директором, но если же единственный участник решил все-таки на себя возложить эти функции, то платить себе зарплату за эту функцию или нет, а следовательно: пользоваться услугами гос. страхования или нет, - решает участник.

[Spa]

Сообщение от Youlia

Где написано в законе, что договор должен быть трудовым?

А как Вы думаете, что имел ввиду законодатель:

Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников обществ.

Договор пожертвования что ли??? ИМХО трудовой договор.

Сообщение от Youlia

Речь идет о ситуации, когда председательствующий на общем собрании и ЕИО общества - не одно лицо.

В законе речь идет об общем случае (в том числе и когда ЕИО и председательствовавший на общем собрании участников общества одно лицо). Где Вы видите обратное???

Сообщение от Youlia

но если же единственный участник решил все-таки на себя возложить эти функции, то платить себе зарплату за эту функцию или нет, а следовательно: пользоваться услугами гос. страхования или нет, - решает участник.

Как Вы себе это представляете...

на себя возложить эти функции

без трудового договора и выплаты з/пл и налогов???

[Youlia]

Сообщение от Spa

А как Вы думаете, что имел ввиду законодатель:

Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников обществ.

Договор пожертвования что ли??? ИМХО трудовой договор.

Трудовые отношения регулируются трудовым законодательством. Это специальная отрасль права, на которую по общему правилу нормы гражданского права не распространяются.

Трудовой кодекс, статья 5. "Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права"
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.


По вопросу заключения труд. договора с единственным учредителем общества давным давно высказался орган, осуществляющий гос. регулирование отношений в сфере труда и занятости в РФ.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК.
Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
28.12.2006

[Larky]

Ну, это частное мнение г-на Шкловца, с которым не все согласны...