Уточненку на уменьшение налога теперь можно не сдавать???

[Эйлин]

Я не глючу? То есть теперь можно тупо "забыть" завести счет-фактуру от поставщика (или "ошибочно" не отразить расходы, если надо), а в следующем квартале включить эти "забытые" счет-фактуры в вычеты по НДС? Без всяких доп.листов и сдачи уточненки? То есть фактически легально перенести вычеты на след.периоды? Или я что-то недопоняла?
В соотв. со ст.81 НК эта ошибка же не приведет к занижению налоговой базы...
Или все-таки, на всякий случай, попросить контрагентов прислать конверт по почте и этой датой отражать "забытые" счета-фактуры... Для подстраховки...

[Veselenochka]

Эйлин, ну вроде по НДС и раньше НДС нельзя было принять к зачету ранее получения с/ф...

[Эйлин]

Сообщение от Veselenochka

Эйлин, ну вроде по НДС и раньше НДС нельзя было принять к зачету ранее получения с/ф...

Ну надо было доказывать как-то, что действительно с/ф не было, а потом мы ее получили... вот конверт, и т.д... Не докажешь - фиг дадут в другой период с/ф включить... Теперь получается, что вроде и доказывать не надо? Неотраженная с/ф - это наша ошибка, вот в след.квартале мы ее исправили... Или я все-таки ошибаюсь и все неправильно поняла?
И вообще, "забытая" с/ф - это частный случай. А если не хочется убыток показывать - можно "ошибиться" с затратами, а потом это дело "исправить", когда прибыль пойдет... Так, что-ли? А если это разные года? Можно, интересно, "исправить" и включить в текущую налоговую базу затраты прошлого года? Хочется почитать мысли умных людей на эту тему...

[Сибирячка]

Эйлин, а почему вдруг у вас столько вопросов и сомнений..?

[Эйлин]

Сообщение от Сибирячка

Эйлин, а почему вдруг у вас столько вопросов и сомнений..?

Да вот... почему-то только счас задумалась над этой фразой что

"Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога." новая ст.54НК

Баланс сдан, время подумать появилось
Вот я и думаю... То, что налоговики "рекомендовали" переносить вычеты - это еще бабушка надвое сказала, примут ли потом эти вычеты, а теперь получается - все законно. Ну то есть абсолютно законно можно "корректировать базу отчетного периода". Вот. И если это так, то и уточненки по прибыли по прошлому году можно не сдавать, если ошибки привели к переплате. А правильно ли я это поняла - вот что я пытаюсь выяснить.

[Youlia]

По прибыли - нет, только если уточненку сдавать за прошлые периоды. Но в рамках одного года можно этого не делать, т.к. прибыль нарастающим итогом, можно в след. квартал включить без уточненки за предыдущий. По НДС вроде как по некоторым разъяснениям налоговиком можно вычеты переносить на более поздние периоды. Некоторые налоговики именно так и рекомендуют поступать, чтобы возмещение не камералить.

[kalina]

Сообщение от Youlia

Некоторые налоговики именно так и рекомендуют поступать, чтобы возмещение не камералить.

при том настоятельно рекомендуют

[Youlia]

Сообщение от Эйлин

И если это так, то и уточненки по прибыли по прошлому году можно не сдавать, если ошибки привели к переплате.

Нет, это не так. Вы абзац ст. 54 с начала прочитайте: "в случае невозможности определения периода ошибки..." Т.е. это касается только таких случаев, а не случаев Вашего нежелания подавать уточненки. По общему правилу действует 1-й пункт: "При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения)"

[Сибирячка]

С прибылью разобрались.., налоговый период год. По НДС, налоговый период квартал, в нормах закона прописано четко, все...... в соответствующем налогом периоде... примерно так.

[Эйлин]

Сообщение от Youlia

Нет, это не так. Вы абзац ст. 54 с начала прочитайте: "в случае невозможности определения периода ошибки..." Т.е. это касается только таких случаев, а не случаев Вашего нежелания подавать уточненки. По общему правилу действует 1-й пункт: "При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения)"

Нет, я все-таки хочу разобраться.
С 1 января 2010 года п.54 звучит так:
"В случае невозможности определения периода совершения ошибок (искажений) перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения). Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога."
Т.е. действительно, по общему правилу, в случае невозможности определить период ошибки - можно отразить в текущем периоде, независимо от того, переплата была или недоплата. А следующая фраза "также и в тех случаях, ... если ошибки привели к излишней уплате налога". Эта фраза добавилась с 1 января. Т.е. если переплата налога в прошлых периодах, то можно включить в текущую баху независимо от того, известен период совершения ошибки или нет. А иначе она однозначно лишняя, фраза эта. Ну я так думаю
А это комментарии в консультанте нашла:

Вопрос: Организация в ответ на запрос относительно применения правовых норм, содержащихся в абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ, получила Письмо Минфина России от 12.01.2010 N 03-02-07/1-9, из которого следует, что в случае если расходы, понесенные и документально подтвержденные организацией, не были учтены в прошлых отчетных (налоговых) периодах, что привело к излишней уплате налога на прибыль организаций, то начиная с 1 января 2010 г. налогоплательщик в соответствии с абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ вправе произвести перерасчет налоговой базы и суммы налога на прибыль организаций за отчетный (налоговый) период, в котором выявлена ошибка.

И еще вот:
Вопрос: В феврале 2010 г. в организации выяснилось, что одному из работников в октябре - ноябре 2009 г. не начисли предусмотренную трудовым договором доплату к тарифной ставке. В феврале 2010 г. произведен перерасчет заработной платы за октябрь, ноябрь 2009 г. и работнику доначислена причитающаяся сумма. На момент перерасчета вся отчетность за 2009 г. была уже сдана.
Вправе ли организация доплату, начисленную за предыдущий отчетный (налоговый) период, признать в качестве расходов на оплату труда в текущем отчетном (налоговом) периоде на основании п. 4 ст. 272 НК РФ или в указанном случае изменения вносятся в налоговую базу предыдущего отчетного (налогового) периода согласно п. 1 ст. 54 НК РФ?
Вправе ли организация в связи с изменениями, внесенными в п. 1 ст. 54 НК РФ, произвести перерасчет налога на прибыль в текущем отчетном (налоговом) периоде в указанной ситуации?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 13 апреля 2010 г. N 03-03-06/1/261


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу, относящемуся к своей компетенции, сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 272 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений гл. 25 НК РФ, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений ст. ст. 318 - 320 НК РФ.
Пункт 4 ст. 272 НК РФ определяет, что расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со ст. 255 НК РФ расходов на оплату труда.
В том случае, если налогоплательщик не отразил в составе расходов на оплату труда заработную плату работнику, причитающуюся ему за прошлый отчетный (налоговый) период, это следует считать ошибкой.
По общему правилу в соответствии с п. 1 ст. 54 НК РФ при обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).
Вместе с тем налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога (п. 1 ст. 54 НК РФ).
Учитывая то, что в рассматриваемом случае допущенная ошибка привела к излишней уплате налога на прибыль организаций в налоговом (отчетном) периоде, в котором был не учтен соответствующий расход, налогоплательщик вправе, применяя п. 1 ст. 54 НК РФ, произвести перерасчет налоговой базы по данному налогу в том налоговом (отчетном) периоде, в котором обнаружена ошибка.Осуществляя такой перерасчет, налогоплательщик отражает в составе расходов на оплату труда отчетного (налогового) периода, в котором выявлена ошибка, сумму выявленного неучтенного своевременно расхода в виде доплаты к тарифной ставке.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.04.2010

Сорри, что так много. Ну там еще куча подобных ответов. Что с 1 января можно включить такие расходы в текущую налоговую базу. А дальше у меня просто фантазия разгулялась, ка кэтим можно воспользоваться...

[Сибирячка]

Эйлин, бремя доказывания своего решения лежит на вас, думайте, читайте, считайте риски.... а кто не рискует, тот не пьет шампанского!!!

[Youlia]

С одной стороны, конечно, радостно, что есть такие разъяснения, что вроде как можно не сдавать уточненную декларацию за прошлый год, а включить расходы в отчет, например, за 1 квартал. Но с другой стороны, кому это выгодно? Организации? Думаю, что каждый раз будет зависеть от конкретных обстоятельств... Ведь если, например, неучтенные расходы касаются 2007 г., и есть возможность на законных основаниях уменьшить налог того периода, тем самым получив переплату в том периоде и как следствие, снизив пени если, например, налог не был впоследствии уплачен, то почему этим не воспользоваться? На мой взгляд, в этой ситуации организации как раз выгоднее производить пересчет налоговой базы прошлых лет, конечно, если они не находятся за пределами трехлетнего срока... Ну а с другой стороны, если в тех годах имел место убыток, а в текущем - прибыль, то тогда конечно же имеет смысл уменьшать базу текущего квартала... Хотя думаю, что не без проблем, при проверке все равно будут пытаться такие расходы снять.

[Эйлин]

Сообщение от Youlia

С одной стороны, конечно, радостно, что есть такие разъяснения, что вроде как можно не сдавать уточненную декларацию за прошлый год, а включить расходы в отчет, например, за 1 квартал. Но с другой стороны, кому это выгодно? Организации?

А то! Я же говорю - и вычеты по НДС, получается, можно спокойно переносить, ну и если убыток показывать не хочется - можно расходы перенести. Да и вообще - перерасчет и сдача уточненок за прошлые периоды - тот еще геморрой. Просто не верится что-то в такой альтруизм, наверняка где-то подводные камни спрятаны...

Сообщение от Youlia

Хотя думаю, что не без проблем, при проверке все равно будут пытаться такие расходы снять.

Канечна, будут! Как, собственно, и любые расходы... Просто норма новая, прецедентов еще не было, неизвестно, как все повернется и за что здесь зацепятся... Дак я потому и спросила...

[Сибирячка]

Вообще-то это норма противоречит несколько иным фундаментальным нормам НК, как мы будем доказывать, что это ошибка... особенно в свете доработок по должной осмотрительности и т.д. Далее представляется, что ошибки должны возникнуть с 2010 г. или можно все старые потрясти и текущую прибыль уменьшить? ... хотя суды встанут на сторону налогоплательщиков.

[Эйлин]

Сообщение от Сибирячка

Вообще-то это норма противоречит несколько иным фундаментальным нормам НК, как мы будем доказывать, что это ошибка... особенно в свете доработок по должной осмотрительности и т.д. Далее представляется, что ошибки должны возникнуть с 2010 г. или можно все старые потрясти и текущую прибыль уменьшить? ... хотя суды встанут на сторону налогоплательщиков.

О! Значит не все так радужно. А каким нормам противоречит?

[Youlia]

Сообщение от Сибирячка

хотя суды встанут на сторону налогоплательщиков.

До суда еще дойти надо С нормами об обязательном досудебном обжаловании это сделать стало сложнее