Утилизация товара

[1982Татьяна]

Добрый день...
У меня сложилась ситуация и я не знаю с чего даже начать...
Мы занимаемся оптовыми продажами бытовой техники...
Соответственно при транспортировки бывает приходит испорченный товар (битый корпус, битый мотор, стекло и тд.)...
Далее например из 3 товаров мы собираем 1 для дальнейшей продажи 1 для витрины и 1 приходит в негодность
Таким методом за 2 года у нас собралось какое то количество некандиционного товара годного только для утилизации.....
Теперь шеф говорит: "нужно списать этот товар"...
Вот теперь подскажите с чего мне начать: какими документами это оформить? Как отразить это в "1С:7,7 Бухгалтерии"? И могу ли эту сумму я списать на расходы?

[vsv-boss]

Приказом создаёте комиссию. Комиссия составляет Акт о непригодности товара. Акт утверждается директором. И всё! Товар списывается в убытки. Если есть затраты по утилизации, то их тоже в убытки.

[Катюха]

Сообщение от vsv-boss

Товар списывается в убытки.

интересно а скока так списать можно????

[vsv-boss]

Сообщение от Катюха

интересно а скока так списать можно????

Скока хошь. Налоговые обязательства не уменьшатся ваши.

[1982Татьяна]

Сообщение от vsv-boss

Товар списывается в убытки.

а НДС на этот товар нужно востанавливать?

[vsv-boss]

Сообщение от 1982Татьяна

а НДС на этот товар нужно востанавливать?

Хороший вопрос. Не задумывался ранее. Потому что всегда старались списывать на принимаемые расходы. Сами главу НК про НДС не хотите полистать?

[1982Татьяна]

Сообщение от vsv-boss

Приказом создаёте комиссию.

Примерный приказ не поможете составить.... И как обозвать эту комиссию

[vsv-boss]

Сообщение от 1982Татьяна

Примерный приказ не поможете составить....

Приказ

Для проведения инвентаризации складских запасов создать комиссию из 3-х (5-ти и т.д.) человек в составе:
1.бухгалтер Иванова
2.кладовщик Петрова
3. инженер Сидоров
Комиссии провести инвентаризацию склада промтоваров.

Комиссия делает отчет и в нём указывает, что на складе есть товар некондиционный.

Следующий приказ
Приказ
Создать комиссию для проверки некондиционного товара выявленного такогото числа на складе в количестве Х чел. в составе:
1. инженер ...
2. механик...
3 товаровед...
4 товаровед...
5 можно пригласить представителя сервисной службы (фирмы), которая осуществляет гарантийный ремонт этого товара в вашем регионе.

[1982Татьяна]

vsv-boss, спасибо... Но у меня еще вопрос.. Как это оформить в 1С?

[vsv-boss]

Сообщение от 1982Татьяна

Как это оформить в 1С?

С этим к бухам, но скорее всего бухсправкий проводится на основании Акта, который составит вторая комиссия и этот Акт будет утверждён диром и издан Приказ о списании испорченного имущества за счёт чистой прибыли.

[SonNata]

Налог на добавленную стоимость

Один из самых злободневных вопросов: нужно ли восстанавливать НДС со стоимости использованных в процессе производства бракованной продукции МПЗ? Минфин в этом вопросе занял жесткую позицию: при утрате имущества по различным основаниям (в частности, в случае его брака) сумму налога надо восстанавливать, поскольку оно перестает использоваться в облагаемой НДС деятельности. Причем сделать это нужно в период, когда имущество списывается (Письма Минфина России от 15.05.2008 N 03-07-11/194, от 01.11.2007 N 03-07-15/175, от 14.08.2007 N 03-07-15/120).
Арбитры данную точку зрения, по счастью, не разделяют. Они считают: раз МПЗ изначально приобретались для целей производства продукции, подлежащей налогообложению, неважно, что в процессе производства из приобретенного сырья частично получился брак. Для налогового вычета это значения не имеет, НДС восстанавливать не нужно. Кроме того, п. 3 ст. 170 НК РФ предусмотрены определенные случаи, когда ранее правомерно предъявленный к вычету НДС подлежит восстановлению. Списание товара по причине его брака к числу этих случаев не относится <10>. Добавим, что на практике произвести расчет количества каждого наименования сырья, которое ушло на изготовление брака, и его стоимости крайне трудоемко, если не сказать невозможно.

[1982Татьяна]

Сообщение от vsv-boss

Приказ о списании испорченного имущества за счёт чистой прибыли.

А это только за счет чистой прибыли? Или можно расходах это учесть?

[ledi_V]

Независимо от причин, по которым были испорчены товары, восстанавливать «входной» НДС по ним не нужно. Объяснение простое. Пункт 3 статьи 170 Налогового кодекса РФ четко очерчивает круг ситуаций, когда принятый ранее налог следует восстановить. Но случай, когда товары оказались безнадежно испорчены и из-за этого их нельзя использовать в налогооблагаемом бизнесе, в этой статье не приведен. Соответственно, оснований для восстановления нет.
Тем не менее чиновники по-прежнему убеждены, что НДС по испорченным ценностям следует восстанавливать.

[RetailChain]

Сообщение от ledi_V

Независимо от причин, по которым были испорчены товары, восстанавливать «входной» НДС по ним не нужно. Объяснение простое. Пункт 3 статьи 170 Налогового кодекса РФ четко очерчивает круг ситуаций, когда принятый ранее налог следует восстановить. Но случай, когда товары оказались безнадежно испорчены и из-за этого их нельзя использовать в налогооблагаемом бизнесе, в этой статье не приведен. Соответственно, оснований для восстановления нет.

Очень формальная, красивая и, на мой взгляд, абсолютно верная позиция. Список случаев для восстановления закрыт и вольно его пополнять не пристало.

А не является ли такое выбытие (порча, бой, разрушение имущества) реализацией (по статье 146 НК РФ) и, следовательно, объектом налогообложения НДС? Нет имущества - нет и собственности на это имущества. Право собственности "передано" помойному ведру. Т.е. отчуждение имущества совершилось.

Как думаете?

[SonNata]

RetailChain, если следовать Вашей логике, то данное списание еще и налогом на прибыль нужно обложить.

[RetailChain]

Сообщение от SonNata

RetailChain, если следовать Вашей логике, то данное списание еще и налогом на прибыль нужно обложить.

Это не моя логика:-))) Вы мне льстите:-)))

1. Для прибыли нужен доход, а тут его нет. Как его нет, например, и при безвозмездной передаче имущества.
2. Я не знал, что 146 статья НК РФ имеет отношение к налогу на прибыль.

[ledi_V]

Сообщение от RetailChain

А не является ли такое выбытие (порча, бой, разрушение имущества) реализацией (по статье 146 НК РФ) и, следовательно, объектом налогообложения НДС?

Для подтвержения того, что это не реализация составляется документ, а именно акт о порче. Комиссионно.

[RetailChain]

Сообщение от ledi_V

Для подтвержения того, что это не реализация составляется документ, а именно акт о порче. Комиссионно.

На мой взгляд, форма (т.е. тип, вид первичного документа) на может определять фискального или гражданско-правового содержания (реализация, не реализация) операции. Скорее, - наоборот.
Форма может либо соответствовать, либо не соответствовать содержанию.

Идею называть выбытие товара из-за порчи и боя реализацией я впервые услышал в 2005 году от методистов МНС (тогда еще), готовивших налоговых консультантов. Идея мне показалась совершенно идиотской. Но... .
Но она крайне продуктивна, поскольку закрывает те самые правовые дыры и неразрешимые вопросы, что здесь и обсуждаются.

1. Нужно ли восстанавливать НДС? Нет не нужно, не положено по 170 статье. Но нужно начислить. Результат будет тот же.
2. А с чего начислять (или восстанавливать), где стоимость, как ее определить? Тут можно увязаться с 25-й главой.

НК РФ в 25-й главе усматривает две формы выбытия товаров у налогоплательщика. Реализацию (смену собственников) и передачу в производство (т.е. трансформацию самой сути вещи в другую).
Но есть кроме этого потери, недостачи, хищения, порча бой.
В этой связи возникает вопрос, а как определить стоимость этих выбытий? Какова стоимость приобретения выбывших товаров?
Методики определения стоимости (ФИФО, ЛИФО и пр.) предусмотрены только для реализации и передачи в производство. Что само по себе уже противоречит базовым принципам любого учета о сплошной и непрерывной записи. Тут предлагается применять метод выборочно в зависимости от типа выбытия:-)))
Т.е., если бутылку водки продали через кассу, стоимость ее приобретения определить расчетным путем можно, например, по средней или ФИФО. А если ее грохнули при транспортировке, то как определить ее стоимость? Причем совершенно неважно, что будет источником этих потерь, чистая прибыль или затраты. Цена закупки (стоимость приобретения) нужна в любом случае.
Вот и возникает соблазн приравнять все выбытия, связанные с отчуждением имущества, к реализации. Чтобы их честно ФИФОшить.

[ledi_V]

вот совсем свежая статейка на тему:

Затраты на утилизацию и стоимость товаров с истекшим сроком давности прибыль не уменьшают

Чиновники резко изменили свое мнение по поводу утилизации товаров. Теперь они считают, что если срок годности продукции истек, то уменьшить прибыль на ее стоимость нельзя. Рассуждают специалисты из Минфина России следующим образом: стоимость покупных товаров учитывается в составе расходов при их реализации (подп. 3 п. 1 ст. 268 Налогового кодекса РФ) или при передаче в производство (п. 2 ст. 272 Налогового кодекса РФ). А раз ни того ни другого не происходит, то и затраты необоснованны. Эта позиция изложена в письме Минфина России от 7 мая 2010 г. № 03-03-06/1/315.

Напомним: еще совсем недавно у Минфина России была противоположная точка зрения. В письме от 8 июля 2008 г. № 03-03-06/1/397 чиновники говорили, что списать можно не только саму продукцию, но и затраты на ее утилизацию. Единственное дополнительное требование налоговых контролеров – письменное заключение экспертов о том, что продукция не годна к употреблению. Поэтому если к вам придут с проверкой налоговики и начислят штрафы и пени за прошлые периоды, то их действия будут неправомерными: вы руководствовались письменными разъяснениями Минфина России. От ответственности в этом случае освобождают подпункт 3 пункта 1 статьи 111 и пункт 8 статьи 75 Налогового кодекса РФ.

Продолжать действовать в соответствии со старыми рекомендациями Минфина России опасно: споров с налоговой инспекцией тут не избежать. В этом случае аргумент в защиту может быть следующий: продажа товаров с истекшим сроком годности запрещена пунктом 5 статьи 5 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей». Кроме того, порядок утилизации также установлен законодательством, а именно Положением о проведении экспертизы некачественных и опасных продовольственного сырья и пищевых продуктов, их использовании или уничтожении, утвержденным постановлением Правительства РФ от 29 сентября 1997 г. № 1263. Это значит, что, уничтожая негодный к использованию товар, вы исполняете предписание законодательства, а не действуете по своей прихоти. Поэтому затраты на утилизированные товары обоснованны.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Как думаете?

Хорошо, что есть НК РФ не в вашей интепритации...