Странность договора на обучение!!!

[Таинственная Незнакомка]

Уважаемые форумчане, держу на руках договор на обучение... Он довольно странный! Мы являемся филиалом ВУЗа, заключаем договора от имени ВУЗа с физ.лицами и юр.лицами на обучение ...Так вот в графе заказчик фигурирует НАШ ГОЛОВНОЙ ВУЗ, в графе Слушатель фигурирует имя сотрудника ВУЗа, а в графе Исполнитель ФИЛИАЛ... Все подписи и печати в норме....Заверен юр.отделом.... Такое разве возможно???? Мы являемся одним юр.лицом...Мы что договор сами с собой заключаем???? Перевод этого сотрудника на бюджет невозможен, так как это ее второе высшее образование...И как быть с оплатой??? Совсем голову сломала....

[Log_in]

Таинственная Незнакомка, на мой взгляд вполне возможно, для этого обычно используют "термины и определения". Ситуация схожая на "строительство хоз.способом", наверняка для этого не нужно отдельного договора.
Кто определен в качестве сторон договора?

Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

ГК разделяет лица на юридические и физические.
Может ли быть филиал признан "лицом" в указанном случае?

Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.
К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.

[Квайгон]

Таинственная Незнакомка, можешь даже не заморачиваться, 100% неправомерное на всю сумму договора. Юридически договор нелигитимен, в случае обнаружения возмещение в бюджет и все остальные радости.

Очень рад за вас, а еще более порадуюсь за тех, кто это раскопает.

[Таинственная Незнакомка]

Квайгон, я еще не пустила ЭТО в ход... Меня смущает то, что юротдел это спокойно пропустил... Я кому счет на оплату должна выставить то????

Спрятать это тяжело будет, чтоб не раскопали...

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Меня смущает то, что юротдел это спокойно пропустил...

Они тебя разочаровали? Бывает.

Вспомни, как правильно пишется преамбула договоров заключаемых филиалом: Юрлицо такое-то в лице директора Филиала
А вот так неправильно: Филиал такого-то Юрлица в лице Директора

На вопрос

Может ли быть филиал признан "лицом"

Есть только один ответ: нет, не может.

А вот может ли часть от целого противопоставлять (иметь договорные отношения) себя с целым - ??? ...даже не отвечаю, нет слов приличных...

Сходи в юротдел и объясни им все, что ты о них думаешь. Нормативку можешь взять в посте Log_inа.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Квайгон

Вспомни, как правильно пишется преамбула договоров заключаемых филиалом: Юрлицо такое-то в лице директора Филиала

У нас так и пишется... А этот договор чего то из разряда фантастики...

[маркс]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

У нас так и пишется... А этот договор чего то из разряда фантастики...

Не падайте сразу в обморок. Кто подписал договор (стороны?)

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от маркс

Не падайте сразу в обморок. Кто подписал договор (стороны?)

Держу нашатырь на готове.... Договор оформлен не на нашем бланке сразу скажу.... Подписан ректором, нашим директорм и студентом.... Печати нашей нет, я ее врядли поставлю...Доп.визы: Управ.Экономики и Юрид.отдел...Номер договору присваиваить не буду

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

А умные люди учили бы его нахалявку и не пытались это оформить липовыми документами, ибо липа не должна быть дубовой.

Тут ежу видно, для чего это все.

[Таинственная Незнакомка]

Квайгон, юротдел меня терпеть не может после истории с сиротой студенткой...Я уже давно предложила головной организации выписать этому сотру премию в размере 30 штук и оформить обычный договор на обучение... Проигнорировали... А юр.отдел в отместку не пропускает наше новое положение о филиале...Ждут бабла от дира....

[Доктор Зло]

Что будешь делать??? ( у меня тоже извечный конфликт с юристами)... Студентка уже учится, вы ее допускаете к экзаменам без оплаты, далее госик.. А дальше...

[Таинственная Незнакомка]

До госика нельзя допускать по причине неоплаты... Если допустим то дальше уже закон на ее стороне, диплом по любому получит...
что буду делать??? Директор сказал не искать выход из этой ситуации, надо ее завалить на госике... Завалишь как же... Я хочу, чтоб было все по правилам...

[Квайгон]

маркс, надеюсь вас не мучают сомнения на тему того, является ли филиал юридическим лицом?

[маркс]

Сообщение от Квайгон

маркс, надеюсь вас не мучают сомнения на тему того, является ли филиал юридическим лицом?

Нет, не мучают, но хотелось бы получить ответ на свой вопрос.

[маркс]

Да... ясности не прибавилось...
Изложите предмет договора,может тогда мой мозг начнет работать в нужном направлении.

[Таинственная Незнакомка]

Договор на оказание платных образовательных услуг в сфере высшего профессионального образования....
...
1. Предмет договора
1.1. Исполнитель в соответствии с государственным образовательным стандартом и учебными планами предоставляет, а Заказчик оплачивает обучение Потребителя по избранной им специальности.
1.2. На основании положительных результатов вступительных испытаний Исполнитель зачисляет потребителя в .... филиал ...университета на ... курс заочного отделения по направлению /специальности.....
потребитель считается зачисленным в состав студентов после выхода приказа ректора университета о его зачислении.
1.3. нормативный срок обучения по избранной образовательной программе в соответствии с государственным образовательным стандартом составляет ..... . Срок обучения по избранной образовательной программе в соответствии с рабочим учебным планом составляет.....
1.4. После прохождения потребителем полного курса обучения и успешной итоговой аттестации ему выдается диплом государственного образца, либо документ об освоении тех или иных компонентов образовательной программы в случае отчисления потребителя из образовательногоучреждения до завершения им обучения в полном объеме.

Ну как? Стало предельно ясно?

[маркс]

Понятно, что Заказчик - это сам ВУЗ(головной), Потребитель - это Слушатель, а Исполнитель - это ваш филиал ВУЗа. Заказчик - это плательщик, получатель денег - это филиал.
Раз так, то ничего не остается, кроме как констатировать, что услуги оказываются для собственных нужд ВУЗа. Оплата ВУЗом в адрес филиала - есть межфилиальный оборот.
Дохода нет. Расход - зарплата преподавателей на обучение и прочие издержки от обычной образовательной деятельности. Договор можно оставить и в такой форме, ведь в нем есть по крайней мере стороны: Слушатель (потребитель) и ВУЗ. При этом Слушатель подписал договор, что он согласен, чтобы ему оказали образовательные услуги, а Заказчик в лице филиала их оказывает. Главное, ведь его суть.

[Таинственная Незнакомка]

Хотите сказать, что такой договор имеет право на жизнь?

взаимозачетами попахивает в бюджете

[маркс]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Хотите сказать, что такой договор имеет право на жизнь?

Если и есть нарушение бюджетной дисциплины (хотя не очевидно), это само по себе не делает договор недействительным. Такой договор имеет право на жизнь.

[Квайгон]

Сообщение от маркс

Если и есть нарушение бюджетной дисциплины (хотя не очевидно), это само по себе не делает договор недействительным. Такой договор имеет право на жизнь.

Такого вольного, я бы даже сказал фривольного толкования гражданского законодательства я не встречал. Разочарован.
Если человек изучал Гражданский кодекс и утверждает подобное, то спорить, видимо, бессмысленно.