Проблемы с МВД УПН. Как решить?

[Юрьевич]

Вкартце охарактеризую свою тему. На нашу организацию пришло по факсу письмо с содержанием:" согласно пунктов 4,30,34 статьи 11 ФЗ "о милиции" и ст6 ФЗ РФ "Об оперативно-розыскной деятельности" в связи с выполнением возложенных задач на УПН МВД по выявлению и пресечению налаоговых перступлений, просим вас направить в наш адрес информацию о физических и юридических лицах оказавших услуги, осуществляющих поставки ТМЦ, выполнявших работы в период 2010г. Информацию предоставить в виде справки. 1) полное наименование физ или юр лица с указанием юр адреса. 2) вид работ, услуг, что постовлялось. 3) Сумма оплаты по договорам, включая доп соглашения.4) фактически проведенная оплата 5) Вид оплаты."
Итак вот вопрос заключается в том, что у организации нет возможности посадить отдельного человека на сбор данной информации.Слишком большие объемы. Изучив законадательство в части предоставления информации. Стало ясно что права у них есть. Но вот меня смутило вот что:
1) запрос отправлен только факсом.
2) в запросе не указана дата исполнения запроса.
3) касательно п. 4 статьи 11 закона "О милиции" нашел некоторые неувязки. (в общем по данному пунтку отписать можно)
Вот теперь подскажите пожалуйста в интернете пишут, что ответсвенности за непредоставление подобных данных у организации НЕТ. Верно ли это? и где можно это найти в законодательной базе?

[Элен-УСН]

Такие запросы присылаются:
1. Если проверяют непосредственно вашу фирму на предмет выявления налоговых или общеэкономических преступлений;
2. Если проверяют вашего контрагента.

Пункт 1 статьи 6 ФЗ №98-ФЗ "О коммерческой тайне" гласит:

Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, по мотивированному требованию органа государственной власти, иного государственного органа, органа местного самоуправления предоставляет им на безвозмездной основе информацию, составляющую коммерческую тайну. Мотивированное требование должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации, если иное не установлено федеральными законами.

Есть ли на запросе ссылка на номер уголовного дела или дела об административном производстве? То, что срока представления нет, это понятно. Этим все и пользуются, мол главный бухгалтер в отпуске, или компьютер полетел или еще чего...


Привлечение к административной ответственности, возможны только при наличии документального подтверждения того, что письменный запрос был вручен лично директору фирмы. У вашем случае, он отправлен по факсу.

статья 19.7 КоАП РФ Непредставление сведений (информации)

Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 14.28, статьями 19.7.1, 19.7.2, 19.7.3, 19.7.4, 19.7.5, 19.7.5-1, 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

В общем-то, еще куча Инструкций и другой информации, которой должны руководствоваться органы гос.власти. Только на практике это зачастую не работает. Если вы знаете, что за фирмой косяки, то уже сейчас можете подумать, что и как дальше делать. Если вы уверены, что проблем на фирме нет, в чем лично я сомневаюсь, то спите +- спокойно.
И еще будьте в офисе готовы к гостям...

[Юрьевич]

[QUOTE=Элен-УСН;448134]Есть ли на запросе ссылка на номер уголовного дела или дела об административном производстве?[QUOTE]
на запросе нет ссылок на номера уголовного дела либо дела об административном производсве.Указано четко: "...в связи, с выполнением возложенных задач на Управление по налоговым преступлениям МВД по выявлению и пресечению налоговых преступлений..."

[Юрьевич]

Однако письменный запрос не был вручен руководителю предприятия. А был направлен факсом.Оригинала запроса нет. Росписи в получении нет. Есть ли в законодательной базе требования по предъявлению информации в органы согласно направленному запросу в адрес фирмы факсом???

[Элен-УСН]

Сообщение от Юрьевич

Однако письменный запрос не был вручен руководителю предприятия. А был направлен факсом.Оригинала запроса нет. Росписи в получении нет. Есть ли в законодательной базе требования по предъявлению информации в органы согласно направленному запросу в адрес фирмы факсом???

Если отправили факсом, то скоро оригинал придет по почте. Не об этом сейчас думаете.
Они же справку запрашивают, а не документы. Вот и ответьте им, что в данный момент нет невозможности предоставить запрашиваемую информацию по запросу такому-то, в связи с ....
Информация будет предоставлена по мере готовности.
На запросе исходящий номер и печать есть?
Свяжитесь с инициатором/исполнителем запроса. Там должны быть указаны фамилия и телефон. Спросите, что за запрос, в связи с чем...
Можете не реагировать на факс, а позвонить, когда придет оригинал.

[Юрьевич]

Сообщение от Элен-УСН

Если отправили факсом, то скоро оригинал придет по почте. Не об этом сейчас думаете.
Они же справку запрашивают, а не документы. Вот и ответьте им, что в данный момент нет невозможности предоставить запрашиваемую информацию по запросу такому-то, в связи с ....
Информация будет предоставлена по мере готовности.
На запросе исходящий номер и печать есть?
Свяжитесь с инициатором/исполнителем запроса. Там должны быть указаны фамилия и телефон. Спросите, что за запрос, в связи с чем...
Можете не реагировать на факс, а позвонить, когда придет оригинал.

В запросе нет печати.Стоит подпись начальника УНП МВД более ни чего нет кроме текста. исходящий номер есть. Отправлено было 26 января(судя по отображению данных нашего факса).То есть я так понимаю на факс внимания не обращать.При поступлении оригинала давать ответ.Верно?

[Юрьевич]

"Кроме того, начальник УНП не является лицом, уполномоченным подписывать такие запросы. УНП не является самостоятельным юридическим лицом и входит в состав регионального ГУВД" - а вот такое выражение правдиво согласно законодательству?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Юрьевич

"Кроме того, начальник УНП не является лицом, уполномоченным подписывать такие запросы. УНП не является самостоятельным юридическим лицом и входит в состав регионального ГУВД" - а вот такое выражение правдиво согласно законодательству?

смотря какая у него доверенность... в доверенности, выданной ему юр.лицом, указаны его полномочия!

[Элен-УСН]

Юрьевич, да, тем более запрос без печати.
Я вам тоже по факсу могу президентский запрос отправить

Почта долго работает. Если 26-го января отправлено по факсу, то считайте, что в этот день они вам выслали по почте (и то не факт). С этого момента всего 5 рабочих дней прошло. Ожидайте оригинала.

[Таинственная Незнакомка]

а чего тема не в юр.разделе???

[Кофеёк]

Советю дождаться запроса по почте.
На сколько мне известно, а начале 2010 года в ФЗ "О милиции" внесены изменения, в соответствии с которыми, оперативные подразделения в рамках предварительных проверок не имеют права осуществлять проверки фин-хоз. деятельности учреждений вне зависимости от их форм собственности. Такой запрос может быть направлен только в рамках возбужденного уголовного дела и подписан сотрудниками следственных органов (прокуратура, СК).
УНП МВД (правильнее вроде ГУНП) и ГУБЭП МВД РФ объединены в ДЭБ МВД еще году так в 2005.
В общем "кошмарят" Вас скорее всего.

[Юрьевич]

Сообщение от Кофеёк

Советю дождаться запроса по почте.
На сколько мне известно, а начале 2010 года в ФЗ "О милиции" внесены изменения, в соответствии с которыми, оперативные подразделения в рамках предварительных проверок не имеют права осуществлять проверки фин-хоз. деятельности учреждений вне зависимости от их форм собственности. Такой запрос может быть направлен только в рамках возбужденного уголовного дела и подписан сотрудниками следственных органов (прокуратура, СК).
УНП МВД (правильнее вроде ГУНП) и ГУБЭП МВД РФ объединены в ДЭБ МВД еще году так в 2005.
В общем "кошмарят" Вас скорее всего.

Если я вас правильно понимаю.В своем запросе они обязаны были указать №уголовного дела и т.д. То есть указать цель своего запроса. Однако согласно закону об оперативно-розыскной деятельности, органы могут производить оперативно-розыскные мероприятия гласно и негласно. Вопрос. При направлении в наш адреса такового запроса, мероприятие является гласным или негласным? Я думаю гласным. Следовательно основания своего запроса должны были указать УВН?

[Кофеёк]

Сообщение от Юрьевич

Если я вас правильно понимаю.В своем запросе они обязаны были указать №уголовного дела и т.д. То есть указать цель своего запроса. Однако согласно закону об оперативно-розыскной деятельности, органы могут производить оперативно-розыскные мероприятия гласно и негласно. Вопрос. При направлении в наш адреса такового запроса, мероприятие является гласным или негласным? Я думаю гласным. Следовательно основания своего запроса должны были указать УВН?

Да, номер уголовного дела обязательно должен быть указан, возбуждено он может быть либо в отношении Вашей фирмы, либо в отношении одного из Ваших контрагентов. Номер уголовного дела можно проверить, позвонив в дежурную часть по г. Москве. Вы за данный запрос нигде не расписывались, считайте, что еще его не получали. Официально вы либо получаете его на руки и расписываетесь, либо получаете по почте. Запрос является гласным, но направление гласного запроса может быть осуществлено при проведении негласных мероприятий. В любом случае, опера могут направить запрос с проверкой только за подписью следователя, следовательно должно быть уголовное дело.

[Кофеёк]

Имея на руках запрос в таком виде, как у Вас, можно смело обращаться в прокуратуру.

[маркс]

Сообщение от Юрьевич

Вкартце охарактеризую свою тему. На нашу организацию пришло по факсу письмо с содержанием:" согласно пунктов 4,30,34 статьи 11 ФЗ "о милиции" и ст6 ФЗ РФ "Об оперативно-розыскной деятельности" в связи с выполнением возложенных задач на УПН МВД по выявлению и пресечению налаоговых перступлений, просим вас направить в наш адрес информацию о физических и юридических лицах оказавших услуги, осуществляющих поставки ТМЦ, выполнявших работы в период 2010г. Информацию предоставить в виде справки. 1) полное наименование физ или юр лица с указанием юр адреса. 2) вид работ, услуг, что постовлялось. 3) Сумма оплаты по договорам, включая доп соглашения.4) фактически проведенная оплата 5) Вид оплаты."
Итак вот вопрос заключается в том, что у организации нет возможности посадить отдельного человека на сбор данной информации.Слишком большие объемы. Изучив законадательство в части предоставления информации. Стало ясно что права у них есть. Но вот меня смутило вот что:
1) запрос отправлен только факсом.
2) в запросе не указана дата исполнения запроса.
3) касательно п. 4 статьи 11 закона "О милиции" нашел некоторые неувязки. (в общем по данному пунтку отписать можно)
Вот теперь подскажите пожалуйста в интернете пишут, что ответсвенности за непредоставление подобных данных у организации НЕТ. Верно ли это? и где можно это найти в законодательной базе?

В таких случаях поступают следующим образом: посылают их культурно погулять в известном направлении. Ни милиция, ни прокуратура не имеют права запрашивать документы в отношении неопределенного круга лиц.
И по закону О милиции, и по УПК могут запросить только по конкретному клиенту (например, все договоры, накладные и т.п. за период 2008-2011 с ООО "Вектор", "Искра" и т.д.).
В противном случае получается, что они требуют вашу коммерческую базу клиентов, а это, как правило, относится к коммерческой тайне (у нормальных фирм есть положение о комм. тайне).
Ответ следующий (главное, не бойтесь написать, только изложите грамотно): что на ваш запрос отвечаем, что запрашиваемая вами информация касается неопределенного круга лиц, что противоречит статьям закона о милиции, на которые они ссылаются.
Поскольку данная информация отнесена к коммерческой тайне, предлагаем конкретизировать запрос о предоставлении информации в отношении конкретных клиентов (с указанием их наименования).
И отправьте им по факсу.
Если будут настаивать, то сходите на прием к районному прокурору,покажите письмо, намекните им этот факт и,думаю, у них быстро пропадет желание требовать такую информацию вновь.
Покажите, что люди в фирме работают не лохи, а грамотные юристы, они и отстанут, проверено уже.
В противном случае вас будут мучить не по закону... разве не обидно?

[Юрьевич]

Сообщение от маркс

В таких случаях поступают следующим образом: посылают их культурно погулять в известном направлении. Ни милиция, ни прокуратура не имеют права запрашивать документы в отношении неопределенного круга лиц.
И по закону О милиции, и по УПК могут запросить только по конкретному клиенту (например, все договоры, накладные и т.п. за период 2008-2011 с ООО "Вектор", "Искра" и т.д.).
В противном случае получается, что они требуют вашу коммерческую базу клиентов, а это, как правило, относится к коммерческой тайне (у нормальных фирм есть положение о комм. тайне).
Ответ следующий (главное, не бойтесь написать, только изложите грамотно): что на ваш запрос отвечаем, что запрашиваемая вами информация касается неопределенного круга лиц, что противоречит статьям закона о милиции, на которые они ссылаются.
Поскольку данная информация отнесена к коммерческой тайне, предлагаем конкретизировать запрос о предоставлении информации в отношении конкретных клиентов (с указанием их наименования).
И отправьте им по факсу.
Если будут настаивать, то сходите на прием к районному прокурору,покажите письмо, намекните им этот факт и,думаю, у них быстро пропадет желание требовать такую информацию вновь.
Покажите, что люди в фирме работают не лохи, а грамотные юристы, они и отстанут, проверено уже.
В противном случае вас будут мучить не по закону... разве не обидно?

По сути все ясно.Но есть еще вопрос.
Согласно ФЗ "О милиции" статья 11 п. 30 милиции предоставляется право получать безвозмездно от организаций и граждан информацию, за исключением случаев, когда законом установлен специальный порядок получения соответствующей информации;
п. 34 получать безвозмездно от организаций и граждан информацию, за исключением случаев, когда законом установлен специальный порядок получения соответствующей информации;
А также закон об оперативно-розыскной деятельности. статья 6
При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия п.2 Наведение справок.
Так же согласно законодательству, органы имеют право получать от граждан информацию относящейся к коммерческой тайне.это право относится только к органам ОНП.
В итоге если же Ни милиция, ни прокуратура не имеют права запрашивать документы в отношении неопределенного круга лиц, где это в законодательстве отображено?

[Юрьевич]

В любом случае.я так понимаю что надо ждать оригинала запроса. Вот только при отсутсвии оригинала могут ли УВН привлечь к административной отвественности ввиду не выполнения данного запроса? Согласно законодательству.

[Элен-УСН]

Таинственная Незнакомка, в таких запросах не конкретизируют, если:
*проверяют саму фирму
*не хотят афишировать, информация по какой именно организации им действительно нужна (в интересах следствия, так сказать).
Юрьевич, какая ответственность за бумажку без печати? Успокойтесь.
Ждите оригинала.

[Таинственная Незнакомка]

Элен-УСН, если проверяют саму фирму, то либо выездным способом либо камеральным, в любом случае документы на запрос должны быть оформлены официальным должным образом!

Сообщение от Элен-УСН

*не хотят афишировать, информация по какой именно организации им действительно нужна (в интересах следствия, так сказать).

Раньше такие права были только у прокураторы и ФСБ!!!... В любом случае ты права, стоит дождаться официального запроса

[Кофеёк]

Административная ответственность Вам не грозит, потому как Вы за данный запрос нигде не расписывались.
Повторюсь, но в запросе обязательно указывается номер и краткая фабула уголовного дела, указывается исх номер, исполнитель, ставится печать.