Посредничество в медицине и НДС

[Dron]

Добрый день! Хотелось получить консультацию, наша компания имеет медицинские лицензии и оказывает медицинские услуги населению! Два года назад, мы получили хорошую скидку в 2 московских больницах и мы стали ихними посредниками. Все госпитализации идут через нас.Оборот около 100 000 000 рублей в год. Образуется дельта 20 процентов. Встал вопрос платить ли с этой суммы НДС(ужас). Проконсультировались у аудиторов, а они сказали , что НДС нужно платить со всей суммы (еще больший ужас)! Сейчас закрываем фиктивными медицинскими консультациями , якобы которые мы делаем перед госпитализацией, но госпитализаций очень много и кол-во этих консультаций огромное. При проверке точно засыпемся. Посоветуйте, что здесь можно сделать.Заранее большое спасибо!

[Dron]

Сегодня получили вызов на комиссию по легализации объектов налогообложения.что делать? У кого есть опыт напишите .

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

Встал вопрос платить ли с этой суммы НДС(ужас).

после 2-х лет работы вы решили проконсультироваться?

Сообщение от Dron

что НДС нужно платить со всей суммы (еще больший ужас)!

с какой со всей? с 20? или со 100 000 000?

Сообщение от Dron

Сейчас закрываем фиктивными медицинскими консультациями

что закрываете? ндс?

[Dron]

Да, со всей суммы (100 000 000 руб.) Оказывается на посреднические услуги должен быть отдельный договор, с указанной там НДС. Если его нет, то нужно платить со всей суммы. ДАСе не знаю, что делать. Деятельность ведется уже третий год. Заплатить за все это время такие налоги, невозможно.

[Veselenochka]

а какой договор у вас есть?

[Dron]

Есть стандартный договор на оказание медицинских услуг

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

оказание медицинских услуг

Сообщение от Dron

имеет медицинские лицензии

а вы под 149 статью НК не попадаете?
что именно за услуги у вас?

[Veselenochka]

2) медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями и (или) учреждениями, врачами, занимающимися частной медицинской практикой, за исключением косметических, ветеринарных и санитарно-эпидемиологических услуг. Ограничение, установленное настоящим подпунктом, не распространяется на ветеринарные и санитарно-эпидемиологические услуги, финансируемые из бюджета. В целях настоящей главы к медицинским услугам относятся:
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
услуги, определенные перечнем услуг, предоставляемых по обязательному медицинскому страхованию;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
услуги, оказываемые населению, по диагностике, профилактике и лечению независимо от формы и источника их оплаты по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
услуги по сбору у населения крови, оказываемые по договорам со стационарными лечебными учреждениями и поликлиническими отделениями;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
услуги скорой медицинской помощи, оказываемые населению;
абзац исключен. - Федеральный закон от 29.05.2002 N 57-ФЗ;
услуги по дежурству медицинского персонала у постели больного;
услуги патолого-анатомические;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
услуги, оказываемые беременным женщинам, новорожденным, инвалидам и наркологическим больным;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
абзац исключен. - Федеральный закон от 29.05.2002 N 57-ФЗ;

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

Оказывается на посреднические услуги должен быть отдельный договор, с указанной там НДС.

да, посреднический договор в вашем случае попадает под НДС


Согласно пп.2 п.2 и п.6 ст.149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации от этого налога освобождены медицинские услуги, оказываемые медицинскими организациями и (или) учреждениями, перечисленные в данном подпункте, при наличии соответствующей лицензии.
Осуществление организацией посреднических операций на рынке медицинских услуг является вспомогательной медицинской деятельностью по обеспечению населения медицинскими услугами, на которую не распространяется действие пп.2 п.2 ст.149 Налогового кодекса Российской Федерации. В связи с этим такая деятельность организации подлежит налогообложению на основании п.1 ст.146 Налогового кодекса Российской Федерации в порядке, предусмотренном ст.156 Налогового кодекса Российской Федерации, вне зависимости от того, что данная деятельность выполняется по договорам с физическими или юридическими лицами, в том числе страховыми компаниями


а вот сами мед услуги - возможно и нет

[Dron]

Как можно закрыть эту разницу, может писать курация в стационаре, получение места в больнице или просто писать консультацию врача. Будут при проверять истории болезни. Ведь вся медицинская информация закрыта для налоговиков. Делать запись в истории болезни не реально она находится в стационаре.

[Dron]

Аудиторы говорят, если нет посреднического договора, на разницу между стоимостью госпитализацией и нашими услугами, где прописан НДС, тогда надо платить НДС со всей суммы. Услуги то больше сервисные, чем медицинские.

[Veselenochka]

Dron, почитайте мои предыдущие сообщения пожалуйста.

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

Услуги то больше сервисные, чем медицинские

какие именно услуги вы оказывали по договору?

[Dron]

Да все прочитали.Большое спасибо за помощь и внимание.Хотелось понять если выход из сложившейся ситуации. Если нет , то буду увольнялся.

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

Если нет , то буду увольнялся

да погодите вы увольняться-то.из ваших постов много чего непонятно ваши услуги входят в тот перечень что я написала на предыдущей странице?

[Dron]

Услуги по договору госпитализация плюс медицинская транспортировки, или просто госпитализация когда транспортировки не было. Сейчас есть идея доловить свои консультации . Например сделали в больнице ультразвук, можно добавить к УЗИ консультацию специалиста нашей компании( например расшифровка Этого УЗИ)

[Veselenochka]

Сообщение от Veselenochka

услуги, оказываемые населению, по диагностике, профилактике и лечению независимо от формы и источника их оплаты по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации;

завтра перечень посмотрим - может что и попадет
но госпитализацию вы явно не сами оказывали...

[Veselenochka]

ПЕРЕЧЕНЬ
МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ ПО ДИАГНОСТИКЕ, ПРОФИЛАКТИКЕ
И ЛЕЧЕНИЮ, ОКАЗЫВАЕМЫХ НАСЕЛЕНИЮ, РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ
НЕЗАВИСИМО ОТ ФОРМЫ И ИСТОЧНИКА ИХ ОПЛАТЫ
НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЛОЖЕНИЮ НАЛОГОМ
НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.09.2002 N 675)

1. Услуги по диагностике, профилактике и лечению, непосредственно оказываемые населению в рамках амбулаторно - поликлинической (в том числе доврачебной) медицинской помощи, включая проведение медицинской экспертизы.
2. Услуги по диагностике, профилактике и лечению, непосредственно оказываемые населению в рамках стационарной медицинской помощи, включая проведение медицинской экспертизы.
3. Услуги по диагностике, профилактике и лечению, непосредственно оказываемые населению в дневных стационарах и службами врачей общей (семейной) практики, включая проведение медицинской экспертизы.
4. Услуги по диагностике, профилактике и лечению, непосредственно оказываемые населению в санаторно - курортных учреждениях.
5. Услуги по санитарному просвещению, непосредственно оказываемые населению.



Dron, посмотрите - возможно что-то из этого перечня можно провести как ваши услуги? хотя, если вы фактически занимались посредничеством, и по документам это видно..вообщем надо смотреть..

[Dron]

Добрый день! Мы так и закрывали. Например сделано 1 УЗИ в стационаре, мы добавляем свою консультацию по расшифровки этого УЗИ. По финансовым документам у нас все нормально. а вот не нормально по медицинским. Если была медицинская консультация то должна была остаться запись в истории болезни. Не знаете может ли налоговая проверять истории болезни, ведь это медицинская информация и она не подлежит разглашению?

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

Не знаете может ли налоговая проверять истории болезни, ведь это медицинская информация и она не подлежит разглашению?

при проверке налоговый инспектор может требовать любые документы служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов
на мой взгляд история болезни к ним не отсносится