Посредничество в медицине и НДС

[Dron]

Я применяю налоговую льготу к данной услуге. Как я могу доказать, что она медицинская. Например у меня консультации врачей происходят по телефону. Но медицинская услуга не может быть оказана по телефону. Или у налогового инспектора есть подозрение , что это услуга липовая, что организация ее не оказывала, а просто приписала. У меня могут потребовать доказать, что Я ее оказывала. Я думаю. единственный документ, который мог бы это потвердеть, что эта консультация была , это запись в истории болезни. У нас еще проблема в том, что мы писали эти консультации , а потом выяснилось, что их приписано столько, что бы их выполнить нам как минимум 500 врачей надо нанять.

[Veselenochka]

ФАС Московского округа в Постановлении от 15.02.2008 N КА-А41/488-08 принял сторону налогоплательщика, доказавшего в аналогичной ситуации медицинский характер услуг тем, что услуги бассейна оказывались под контролем медсестер и заведующей диагностическим отделением, на каждого пациента заполнялась карта лечащегося в кабинете физкультуры, форма которой утверждена Министерством здравоохранения РФ.

[Dron]

Вот ведете "заполнялась карта лечащегося" даже. Даже если мы сейчас заполним на всех карты( хотя их нужно заполнить тысячи), то все равно будут несостыковки. Текст должен содержать индивидуальные качества пациента. Рос; вес. Жалобы, анамнез. назначения. Круг замкнулся . Все равно нужно заполнять карту. И естественно, это должен быть специалист, находящейся в штате компании.

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

Образуется дельта 20 процентов

Сообщение от Dron

а они сказали , что НДС нужно платить со всей суммы (еще больший ужас)!

ну, тогда выбирая из двух зол - нужно сделать так, чтобы ндс пришлось платить не со 100 лямов, а с 20...

Сообщение от Dron

Аудиторы говорят, если нет посреднического договора, на разницу между стоимостью госпитализацией и нашими услугами, где прописан НДС, тогда надо платить НДС со всей суммы. Услуги то больше сервисные, чем медицинские.

[Dron]

Скорее всего так и надо было сразу делать! А сейчас кола прошло три года с начала этой деятельности. Нужно будет заплатить 90 000 000 рублей. Скорее всего буду увольняться! Огромное спасибо за советы и участие!!!

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

это должен быть специалист, находящейся в штате компании.

у вас ни одного медика нет в штате?

Сообщение от Dron

А сейчас кола прошло три года с начала этой деятельности

вас уже проверяют?

[Dron]

Нет. но нас уже вызвали на комиссию по легализации объектов налогообложения. И скорее всего в следующем квартале будет проверка. Есть информация , что кто то из бывших сотрудников слил о нас информацию в налоговую.

[Veselenochka]

с мед учреждениями какой договор у вас? формулировка какая??

[Dron]

Договоров очень много, очень много пациентов идет в ЦКб и Волынку, ну и во все остальные больницы Москва . договор на госпитализацию пациентов. Возник еще один аспект. Больница нам дает скидку 10 процентов , еще мы накручивает свои 30 - 50 процентов, в зависимости от суммы. Так вот эта скидка, уже наша прибыль, вылезает как не закрывай другими услугами.

[Veselenochka]

Dron, я там понимаю что льготу по мед услугам вы применять не можете. надо посмотреть - есть ли возможность ваши услуги провести как посреднические, чтобы в выручку пошла не вся сумма, а те 20% что у вас остаются..если это вас спасет, конечно...
у вас с мед учреждением в договоре может фраза есть что вы поставляете им пациентов ну или что-то типа того? доход ваш как определяется по этим договорам? за каждого пациента? или как?

[Dron]

Да Я понимаю, что бы сейчас платить только с 20- 50 процентов , нужно было заключать сразу с пациентом посреднический договор.мы декламируем, что дохода по этим договорам вообще нет.сейчас перезаключить договора и добавить посреднический невозможно , это тысячи договоров. В договоре стоит, что больница обязуется лечить наших пациентов, а мы обязуемся платить по счетам.

[angel_]

Сообщение от Dron

наша компания имеет медицинские лицензии и оказывает медицинские услуги населению!

Dron,не рассматривали вопрос, чтобы не показывать агентские договора при проверке?

Сообщение от Dron

Сейчас закрываем фиктивными медицинскими консультациями , якобы которые мы делаем перед госпитализацией, но госпитализаций очень много и кол-во этих консультаций огромное

Ну что делать, за ошибки надо "попотеть"

Сообщение от Dron

При проверке точно засыпемся.

Не факт, надо подойти к вопросу творчески

Сообщение от Dron

просто писать консультацию врача.

Сообщение от Dron

Будут при проверять истории болезни. Ведь вся медицинская информация закрыта для налоговиков. Делать запись в истории болезни не реально она находится в стационаре.

Карточку пациента и договор Вам придётся сделать, а лучше договориться в стационарах и все оттуда переписать. Пусть не на ВСЕХ пациентов, истории болезни 70% обратившихся, надо задействовать.

Сообщение от Dron

Я применяю налоговую льготу к данной услуге. Как я могу доказать, что она медицинская.

А вот здесь как раз все просто. Учреждения, оказывающие медицинские услуги на платной основе, имеют право на льготу, предусмотренную пп. 2 п. 2 ст. 149 НК РФ. поэтому доказывать ничего не придется.

Сообщение от Dron

Например у меня консультации врачей происходят по телефону. Но медицинская услуга не может быть оказана по телефону.

Как в этом случае оплата услуги/консультации происходит?

Сообщение от Dron

Или у налогового инспектора есть подозрение , что это услуга липовая, что организация ее не оказывала, а просто приписала. У меня могут потребовать доказать, что Я ее оказывала. Я думаю. единственный документ, который мог бы это потвердеть, что эта консультация была , это запись в истории болезни. У нас еще проблема в том, что мы писали эти консультации , а потом выяснилось, что их приписано столько, что бы их выполнить нам как минимум 500 врачей надо нанять.

Совершенно верно, что бы доказать оказанную услугу, надо произвести запись или выдать результат(в зависимости от мед.деятельности).И еще, не надо пытаться охватить все перечень всевозможных заболеваний……производите услуги специалистов, которые имеете в штате.

[Dron]

Сразу возникает другая проблема. У нас за год походят тысячи пациентов, им делают десятки процедур, если каждую процедуру закрывать консультацией, то получится , что нам в штат нужно взять 500 врачей консультантов! Любой проверяющии взяв в руки калькулятор, сразу поймет, что такое кол-во консультация сделать , данным штатным расписанием не реально.

[angel_]

Сообщение от Dron

У нас за год походят тысячи пациентов

Не поверите, такое количество пациентов у нас проходит за несколько дней....ну, никак Вы меня этим не удивили!!!!!!

Сообщение от Dron

нужно взять 500 врачей консультантов!

ЗАЧЕМ?????
Сделайте документы исходя из того, что есть!!!!!!!
Dron, Вы как-то быстро сдаетесь.....ну, если даже не сможете покрыть весь "косяк", то по максимуму уменьшить налог Вы, при желании, можете.

а, вообще, перечитала еще раз тему....Dron,что Вам мешало заключить агентский договор с указанием агентского вознаграждения????

[Dron]

Я почему то думаю, что если мы привлечет к этому делу наших штатных врачей, то это скорее вскроется ( не бухгалтерия же будет писать в историях болезнях) Врачи должны будут писать несуществующие консультации ( там должна быть обязательная часть анамнез, жалобы, осмотр) напишут так, что будет сразу видно , что лажа, а многие я думаю вообще откажутся. Что касается агентского. Агентские мы конечно выплачиваем, но проводим их не как агентские. ( а по другой схеме).

[Dron]

да у нас тысячи госпитализаций. В среднем 120 000 рублей каждая..

[angel_]

Dron,в таком варианте Вам придется заплатить и НДС, и штраф!!!!

[Veselenochka]

Сообщение от Dron

В договоре стоит, что больница обязуется лечить наших пациентов, а мы обязуемся платить по счетам.

вариантов похоже нет:(

[Dron]

Да Я и сама поняла. Большое всем спасибо за участие и советы! В понедельник напишу заявление . Как говорится все ,что не делается, все к лучшему!