Как лучше избавиться от ООО?

[Михайленко]

Добрый вечер.
Помогите советом, пожалуйста, ситуация серьезная.
У меня фирма ООО (производство и установка бетонных заборов, тротуарной плитки).
Клиенты и частники и организации, половина продаж (забора собственного производства), половина заказов с установкой.
10 лет работали по УСН, и не знали, что изготовление и установка заборов физ. лицам попадает под ЕНВД.
Изготовление железобетонных строительных деталей и изделий, код: 016306 по (ОКУН). РАЗДЕЛ «БЫТОВЫЕ УСЛУГИ»

Налоговых проверок не было. Но представление имею, сколько могут до начислить налогов, пени, штрафов. Прикинул - 300-500 тыс. руб.

Хочу в январе 2012г. открыть И.П., и вести раздельный учет.
70% заказов частные лица, проходят по ЕНВД (бытовые услуги).
30% заказов, это организации, через банк по безналичке, проходят по УСН-6%

Вопрос: Как лучше избавиться от ООО? При официальной ликвидации выездная проверка обязательна.

Вариант №1:
Делаем "нулевую фирму" и сдаем все нулевые отчеты. (Деятельность не велась, изменения в баланс не вносились). Налоги все выплачены, долгов нет, имущества нет, кредиты никогда не брали, все сотрудники уволены, включая меня, генерального директора.
Через 3 года, возможно официальная ликвидация, с проверкой налоговой последних трех нулевых лет.

Вариант №2:
Я бросаю фирму, отчеты не сдаю, деятельность не велась, изменения в баланс не вносились, фирма имуществом не владеет, через год или два, налоговая сама удаляет записи из реестра, я уплачиваю штраф за не сдачу отчетности: в ФСС в размере 48 000 рублей и в ИФНС 7200 рублей за 3 года.

Помогите советом, пожалуйста, буду всем заранее благодарен.

[Youlia]

Имхо, лучше 1 вариант. По второму варианту не факт, что вас вообще будут удалять из реестра, у налоговиков с этим удалением проблема.

[Михайленко]

Сообщение от Youlia

Имхо, лучше 1 вариант. По второму варианту не факт, что вас вообще будут удалять из реестра, у налоговиков с этим удалением проблема.

Спасибо, за помощь.
Вариант №1 для налоговой более красивый что ли.
Многое прочитал на форуме, возникает больше вопросов.
При прекращении деятельности (нулевая фирма), нельзя увольнять ген. директора, с расторжением трудового договора, (он же учредитель 100% и главбух в одном лице)?
Я буду три года сдавать нулевые отчеты без вознаграждения, зарплата не начисляется. Налоги тоже. Имею я право сам для себя это делать за бесплатно?

[Youlia]

Сообщение от Михайленко

Вариант №1 для налоговой более красивый что ли.

Это не для налоговой, для вас более красивый вариант))

Сообщение от Михайленко

При прекращении деятельности (нулевая фирма), нельзя увольнять ген. директора, с расторжением трудового договора, (он же учредитель 100% и главбух в одном лице)?

Да, директор остается.

Сообщение от Михайленко

Имею я право сам для себя это делать за бесплатно?

Имеете.

[Михайленко]

Спасибо за информацию, с этим стало понятно.
Если у вас есть желание и свободная минутка, помогите еще немножко.
Вычитал, что ИП работающий по ЕНВД с 2013г обязан вести полный бухучет.
Сапожник все что заработал, отдаст бухгалтеру. И соблюдать кассовую дисциплину с 2012г. Бред какой-то. Ну да ладно, законотворцы сами не ведают, что творят.
А с 2014г отменят и ЕНВД.
Вроде все уже придумал и решил. А теперь обратно сомнения. Может оставить ООО, просто добавить ЕНВД и вести раздельный учет.
Я полгода назад спрашивал на форуме уже, но до конца ситуацию не прояснил.
Если я открою филиал в том же районе, где юридический адрес ООО, и в заявке на ЕНВД укажу адрес филиала. Все в одном районе. А производственный цех будет в другом районе. Нарушу требования законодательства. Какая ответственность будет за это?
Нигде не могу найти нужной информации.

[Youlia]

По поводу кассовой дисциплины - да, ИП должны соблюдать с 2012 г.
По поводу бухучета - для ИП, по-моему, не вводится такая обязанность, только налоговый учет надо вести.
По поводу раздельного учета - можете на одном ООО раздельный учет вести, но это достаточно трудоемко, на бухгалтере придется разорится)) По поводу ответственности - не очень поняла, за что вы ответственность имеете в виду. Регистрироваться по месту осуществления деятельности - это ваша обязанность.

[Михайленко]

Сообщение от Youlia

По поводу кассовой дисциплины - да, ИП должны соблюдать с 2012 г.
По поводу бухучета - для ИП, по-моему, не вводится такая обязанность, только налоговый учет надо вести.
По поводу раздельного учета - можете на одном ООО раздельный учет вести, но это достаточно трудоемко, на бухгалтере придется разорится)) По поводу ответственности - не очень поняла, за что вы ответственность имеете в виду. Регистрироваться по месту осуществления деятельности - это ваша обязанность.

Да, я уже выбрал бухгалтерскую фирму, в 2012г. заключим договор на бух сопровождение.
Попробую сформулировать свой вопрос более четко.
Сейчас мое ООО (пока только УСН) имеет юридический адрес в районе №1
А фактический адрес в районе №2
С началом деятельности по ЕНВД я обязан встать на учет в налоговой района №2, по месту осуществления деятельности.
А вот этого я сильно не хочу, есть причины на это.
Я хочу специально арендовать офис в нужном мне районе №1.
Тем более закон предусматривает возможность встать на учет в налоговую того района, который указан в заявлении на ЕНВД.
Другое дело, что это будет только филиал. А основная деятельность в другом районе №2.
Нарушение будет в том, что я укажу в заявлении адрес филиала, а не основного места деятельности.

[Рыжая Лисица]

Кроме официальной ликвидации есть ещё ИНЫЕ варианты. Есть ещё совсем другой вариант. Оба варианта и по деньгам и по времени сильно быстрее и сильно дешевле, чем геморрой, Вами придуманный.

За подробностями в личку.

[Михайленко]

Сообщение от Youlia

По поводу бухучета - для ИП, по-моему, не вводится такая обязанность, только налоговый учет надо вести.

Да, извините, я не правильно выразился. Обязанность вести бухучет возникает у ИП, если совмещать два режима.
Мне сегодня так сказали на консультации в бухгалтерской фирме.
Вот выдержка из письма:
Обязан ли ИП, уплачивающий ЕНВД, вести бухгалтерский и налоговый учет? Такой вопрос был направлен в адрес Минфина России.

Налогоплательщики – индивидуальные предприниматели, переведенные на уплату единого налога на вмененный доход, не обязаны вести бухгалтерский и налоговый учет, подчеркнуло финансовое ведомство.

Однако в том случае, если ИП осуществляет наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению указанным налогом, иные виды деятельности, он обязан вести раздельный учет имущества. При этом учет осуществляется налогоплательщиком в общеустановленном порядке (п. 7 ст. 346.26 НК РФ).

Письмо Минфина России от 05.12.2011 г. № 03-11-11/303

Хотя я запутался, голова кругом идет, ведь я не бухгалтер, жизнь заставила вникать в это.

Но очень надо все узнать правильно. Сейчас у меня решается так сказать моя судьба. ИП открыть или ООО оставвить, значение имеет все.
Кому не трудно, подскажите, пожалуйста.

[EkaterinKA76]

Сообщение от Михайленко

Мне сегодня так сказали на консультации в бухгалтерской фирме.

Но очень надо все узнать правильно. Сейчас у меня решается так сказать моя судьба. ИП открыть или ООО оставвить, значение имеет все.
Кому не трудно, подскажите, пожалуйста.

Доброе утро, уважаемый.
А вы с юристами на эту не тему не общались? Они поточнее насчет ликвидации ООО подскажут, я думаю.
Может быть есть способ сохранить фирму, например, путем ее реорганизации.

[Михайленко]

Сообщение от EkaterinKA76

Доброе утро, уважаемый.
А вы с юристами на эту не тему не общались? Они поточнее насчет ликвидации ООО подскажут, я думаю.
Может быть есть способ сохранить фирму, например, путем ее реорганизации.

Юристы предлагают много вариантов: от 30000р. за официальную ликвидацию, с проверкой, до 300 тыс. руб., без проверки.
Все способы имеют целый букет минусов. Вот ссылка на хорошую статью:
http://www.penta-ifns.ru/lib/varianti_likvidacii_firm.html
Мне ни один не подходит. У меня честная фирма, без долгов, просто работали с физ. лицами по незнанию, и то это нигде не отражено и не доказуемо.
Для меня лучший вариант перевести ООО в спящий режим.
Я уже решил открою ИП на себя, профессионалы ведут бухучет, все по честному, прозрачно, все налоги плачу исправно. Пусть приходит налоговая и проверяет, нарушения найдут по любому, им без этого никак, заплачу 10-20 тыс. штрафа. Если налоговая снимет со счета в банке 140 тыс. за старые долги по транспортному налогу. Ну чтож судьба такая, не умру от этого.
Как в рекламе: Заплачу все налоги и буду спать спокойно.
В ООО на налоге за дивиденды я столько же терял. А ИП не надо платить этот налог.
Всем спасибо за помощь.

[ЮлТэ]

Обязанность вести бухучет возникает у ИП, если совмещать два режима.

ай да фирма!!! цену набивает....
Я бы подумала, прежде чем отдавать свой бизнес в их руки, т.к. разницу между б/у и учетом имущества не видят

если ИП осуществляет наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению указанным налогом, иные виды деятельности, он обязан вести раздельный учет имущества. При этом учет осуществляется налогоплательщиком в общеустановленом порядке (п. 7 ст. 346.26 НК РФ).

Прочитайте данную ст.346.26, где нет ни слова о ведении б/у, это налоговый кодекс, а не ПБУ!

[Ирина бух.]

Помогите и мне пожалуйста!
У нас два учередителя доли 50 на 50.
Один из учередителей ушел но доля его осталась за ним.
Открывали ООО с уставным капиталом по 5000 тысяч.
Теперь за выход из учередителей она требует 50000.
По приказу я являлась директором но срок 3 года истек.
И теперь она не подписывает приказ о назначении.
Но теперь я являюсь только соучередителем.
Как мне теперь быть налоги я заплатить не могу и на этом ООО у меня
официально устроены люди.

[Youlia]

Сообщение от Михайленко

Да, извините, я не правильно выразился. Обязанность вести бухучет возникает у ИП, если совмещать два режима.
Мне сегодня так сказали на консультации в бухгалтерской фирме.

Вести бухучет по правилам бухучета и вести раздельный учет - это не один и тот же учет. Конечно, само собой разумеется, что вести бухучет проще и понятнее, чем вести непонятный самостоятельно выведенный раздельный учет имущества. Я своим клиентам всем веду бухучет, и кому надо и кому не надо, и даже в некоторой степени довольна, что с 2013 года это будет обязательно, потому что клиенты не учитывают, что бухучет ведется, но всегда со всеми вопросами: а почему это, а откуда то, и сколько мы заработали, а сколько и чего мы потратили - ко мне))) а без бухучета на эти вопросы не ответишь никак)), но при этом считается, что раз бухучет необязателен, то платить а него не надо))

[Михайленко]

Сообщение от Youlia

Вести бухучет по правилам бухучета и вести раздельный учет - это не один и тот же учет. Конечно, само собой разумеется, что вести бухучет проще и понятнее, чем вести непонятный самостоятельно выведенный раздельный учет имущества. Я своим клиентам всем веду бухучет, и кому надо и кому не надо, и даже в некоторой степени довольна, что с 2013 года это будет обязательно, потому что клиенты не учитывают, что бухучет ведется, но всегда со всеми вопросами: а почему это, а откуда то, и сколько мы заработали, а сколько и чего мы потратили - ко мне))) а без бухучета на эти вопросы не ответишь никак)), но при этом считается, что раз бухучет необязателен, то платить а него не надо))

Добрый день, всем спасибо за помощь.
Я точно запутался, это точно,что ИП на ЕНВД плюс УСН не надо вести с 2013г бухучет.?
Это как раз те 5 капель, на весах ИП или ООО.

Бух фирма мне посчитала 2 варианта бух. сопровождения.
Вариант №1: 7000р за квартал.
ИП численность 10 человек. на ЕНВД плюс УСН + отдел кадров + сдача всех отчетов, + сдача нулевок за спящее ООО. Я им даю доступ к интернет-банкингу.

Вариант №2: 16000р за квартал.
ИП численность 10 человек. на ЕНВД плюс УСН, Полный бух. учет. + отдел кадров + сдача всех отчетов, + сдача нулевок за спящее ООО. Я им даю доступ к интернет-банкингу.

Как видите вариант №1 без бух. учета, дешевле на 36 тыс. руб. за год, а это хорошие деньги для меня. А самое главное, мне намного меньше ездить в эту фирму, меньше первичных документов.
Я думаю, проблем в жизни у всех хватает.
За 24 года ведения бизнеса, накопилась хроническая усталость, после отпуска (раз в 3 года), достаточно одного рабочего дня, и как будто не отдыхал. Это груз ответственности лежит постоянно на плечах, и нет возможности его сбросить на полгода. Фирма как дитя, родил и обязан об ней заботиться. Хочется побыть бомжем на месяц.
Собственники бизнеса меня поймут.

[Youlia]

Сообщение от Михайленко

это точно,что ИП на ЕНВД плюс УСН не надо вести с 2013г бухучет.?

Вести бухучет и сдавать бухотчетность не должны, но раздельный учет вести обязаны! За сколько денег вам фирма организует раздельный учет без бухучета? Эти все моменты заранее надо обговаривать, а не сталкиваться с ними перед фактом, когда уже к вам налоговая проверка пришла, а вам и предъявить нечего.

[Михайленко]

Сообщение от Youlia

Вести бухучет и сдавать бухотчетность не должны, но раздельный учет вести обязаны! За сколько денег вам фирма организует раздельный учет без бухучета? Эти все моменты заранее надо обговаривать, а не сталкиваться с ними перед фактом, когда уже к вам налоговая проверка пришла, а вам и предъявить нечего.

Спасибо за совет.
Вы прямо застали меня врасплох. Это новая тема для меня.
Даже не задумывался. По гражданскому кодексу имущество гражданина не делимо, а тут надо делить. Это как? Две бетономешалки и вибростола работают на физ.лиц, а одна на юр. лиц. И поддоны делим. Больше имущества нет. А компьютер в офисе и канцтовары тоже делим пропорционально выручке?

[ЮлТэ]

ИП на ЕНВД плюс УСН не надо вести с 2013г бухучет.?

ИП не должны будут. С 2013г разговор об ООО на УСНО.

[Youlia]

Сообщение от Михайленко

По гражданскому кодексу имущество гражданина не делимо, а тут надо делить. Это как?

У нас в стране кроме гражданского есть еще и налоговый кодекс, по которому надо делить Вам надо с бухфирмой составить подробный перечень того, что делаете вы, а что будут делать они, чтобы вы понимали, за что вы можете претензии предъявить к бухфирме за отсутствие чего-либо, а за что - только к себе.

[Михайленко]

Сообщение от Youlia

У нас в стране кроме гражданского есть еще и налоговый кодекс, по которому надо делить Вам надо с бухфирмой составить подробный перечень того, что делаете вы, а что будут делать они, чтобы вы понимали, за что вы можете претензии предъявить к бухфирме за отсутствие чего-либо, а за что - только к себе.

Всем спасибо. Информация к размышлению принята. Поеду в бух. фирму, уточнять эти моменты.