Может ли ООО не иметь наёмных работников

[Дюха]

Добрый день! Подскажите пожалуйста у ООО два учередителя, один из них директор и он же бухгалтер. Может ли такая фирма не иметь наёмного труда и тогда какие платежи нужно платить в фонды. спасибо

[martm]

Абсолютно те же самые. Вы з/п директору-бухгалтеру начисляете?

[Дюха]

нет не начисляем и договор не заключали, а зачем. Другой вопрос правомерно ли это? Ведь это же не Индивидуальный предприниматель

[martm]

Какой договор? Если у вас не было реализации, т.е. не было прибыли, то вы спокойно можете не начислять з/п. Однако это никак не влияет на отчетность. Нужно сдавать абсолютно те же самые отчеты. Однако я слышал что Минфин "изобрел" упрощенную декларацию для тех кто деятельности не ведет. Т.е. вместо нескольких деклараций надо будет сдавать только одну.

[Дюха]

Прибыль мы получаем и ведём деятельность, но трудового договора с директором/бухгалтером нет так как он же один из учередителей и поэтому зарплату не начисляем. вот и вопрос можно ли так делать или надо оформить формальный договор.

[martm]

Директор - такой же наемный работник как и все остальные. А значит с ним должен быть заключен трудовой договор, а значит и оплачиваться его работа.

[баттерфляй]

Касательно ситуации когда учредитель в одном лице и учредитель и ген. директор,( эта ситуация обсуждалась в ТЕМЕ : Как распоряжаться прибылью? ) выяснилось, что если все это в одном лице, то трудовой договор можно не заключать.Подождите, но там сказано если юр.лицо состоит из единственного учредителя.......а у нас их 2-а.....Предлагаю от второго избавиться и соответственно избавиться и от проблемы (шютка)
ЩА....чего-нибудь начитаю.......

[баттерфляй]

Если у организации учредителями являются несколько человек, то протоколом общего собрания учредителей назначается директор, как одного из них, так и со стороны.И соответственно с ним заключается трудовой договор. Вообщем договор нужен!

[martm]

баттерфляй, я нашел обратное утверждение в Консультанте.:smile:
Заключать трудовой договор нужно, и когда обязанности директора возлагает на себя единственный участник (учредитель) организации. В этой ситуации трудовой договор будет с двух сторон подписан одним лицом. Несмотря на это, он не может быть признан недействительным по ст. 182 Гражданского кодекса РФ (эта статья запрещает одному и тому же лицу быть представителем обеих сторон договора), поскольку ее нормы не распространяются на трудовые отношения (ст. 2 ГК РФ).
Наличие заключенного с директором трудового договора (в том числе и в случаях, когда он одновременно является единственным учредителем) в значительной мере снимает с организации проблему обоснования документальной подтвержденности расходов на оплату труда, принимаемых для целей налогообложения.
После заключения трудового договора издается приказ о приеме директора на работу в установленном ст. 68 ТК РФ порядке.
Статья: Порядок оформления приема на работу
("Новое в бухгалтерском учете и отчетности", 2006, N 20)
И как теперь все это понимать?

[баттерфляй]

Сообщение от martm

баттерфляй, я нашел обратное утверждение в Консультанте.:smile:
Заключать трудовой договор нужно, и когда обязанности директора возлагает на себя единственный участник (учредитель) организации. В этой ситуации трудовой договор будет с двух сторон подписан одним лицом. Несмотря на это, он не может быть признан недействительным по ст. 182 Гражданского кодекса РФ (эта статья запрещает одному и тому же лицу быть представителем обеих сторон договора), поскольку ее нормы не распространяются на трудовые отношения (ст. 2 ГК РФ).
Наличие заключенного с директором трудового договора (в том числе и в случаях, когда он одновременно является единственным учредителем) в значительной мере снимает с организации проблему обоснования документальной подтвержденности расходов на оплату труда, принимаемых для целей налогообложения.
После заключения трудового договора издается приказ о приеме директора на работу в установленном ст. 68 ТК РФ порядке.
Статья: Порядок оформления приема на работу
("Новое в бухгалтерском учете и отчетности", 2006, N 20)
И как теперь все это понимать?

Дело тут в интерпретации ситуации, если у нас единственный учредитель являясь ген.директором начисляет себе зарплату и соответственно учитывает её в расходах на оплату труда тем самым уменьшая доходы....)))) То в данном случае, конечно было бы не лишним заключить с самим собой договор.....приказ о вступлении в должность .....
А чаще всего являясь учредит. и директором народ не начисляет себе зарплату, вот тут можно ссылаться на законодательство. Что у нас идёт первое по Важности восприятия....
Кодексы.....ПБУ,а затем уже идут разъяснения, письма и т.д.( у меня не глубоки познания в законод-ве может иерархия совсем другая, но все таки КОДЕКСЫ в первой пятёрке....по важности)
Так вот Статья 273 ТК гласит, что действие данной главы не распространяется на руководителей организаций где, учредитель и директор одно лицо.....Всё ясно, чётко и понятно

[Радуга]

А если у меня Учредитель(1)-Ген. директор-Гл.бухгалтер один и тот же человек, при оформлении приказа в 1С в графе Должность я могу поставить Генеральный Директор по совместительству Гл.бухгалтер?Потому что начисление я делаю все равно 1 человеку,а не дроблю на:это-Дяде Васе (Ген. директору),это-Дяде Васе(Гл.бухгалтеру)?

[martm]

Радуга, не согласен. Начисление вы делаете одному человеку, но так как он занимает 2 должности то нужно делать 2 приказа. ИМХО.

[Радуга]

martm,а не получится так,что в оборотке будет вылазить 2 одинаковых человека,по одному из которых будет стоять начисление,а по второму-нет?

[martm]

Конечно может получится. А что это должно смущать? Иванов-директор работал, а Иванов-бухгалтер балду гонял.

[vsv-boss]

А шуму-то, шуму!
Вот у меня есть созданная одна фирмочка, в которой я числюсь учредителем и директором, а зряплату не начисляю и вообще в ней нет ни одного человека по трудовому договору.
Вы слышали про договора по управлению или по предоставлении персонала со стороны?
Ну, если слышали, то вот и ответ для Дюха.
Потом ведь директор-учредитель может получать не зряплату а дивиденды ежеквартально.
Отчёты все мы сдаём, с дивидендом, которые мне начисляются, платим НДФЛ и деньги перегоняем на мой карточный счёт. В таком виде фирма существует с 2002г. По началу налорги возмущались, но потом поняли, что инкриминировать мне нечего. Всё на основании закона.

[баттерфляй]

Сообщение от vsv-boss

Вы слышали про договора по управлению или по предоставлении персонала со стороны?

БоссИК, а можно подробней.....

[vsv-boss]

Сообщение от баттерфляй

БоссИК, а можно подробней.....

А когда мы с вами на будершафт налакались?

Функцию единоличного исполнительного органа, в соответствии с законодательством, может исполнять и другое юридическое лицо по отношению к данному. И, как правило, такое юрлицо называют - управляющей кампанией.
Единственно, что не допустили (оспорили) налорги и суды встали на их сторону это, когда директор компании регестрировал себя как ИП и подписывал договор управления со своей фирмой (цель как всегда сократить налоги на зряплату).
Ну, а функцию главбуха по закону дир может взять на себя, а ведение БУ и НУ передать по договору любой специализирующейся на этом фирме.

[Радуга]

Меня смущает,не знаю насколько это смутит налоговиков,если их вообще можно смутить...=))Зачем в ведомости будет стоять 2 человека с 1 подписью?
Как это все на практике происходит?

[vsv-boss]

Сообщение от Радуга

Меня смущает,не знаю насколько это смутит налоговиков,если их вообще можно смутить...=))Зачем в ведомости будет стоять 2 человека с 1 подписью?
Как это все на практике происходит?

И давно у вас зарплата начисляется должности, а не человеку.
Вот когда у нас один чел совмещает какую-то должность, то ему начисляется зарплата по всем основаниям, но в ведомости всегда ставится его ФИО только в одной строчке. И так было всегда и везде, даже в СССР.

[Дюха]

vsv-boss, А сколько учередителей в этой фирме двое или вы один?