Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
![]() |
#1 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 398
Спасибо: 4
|
![]()
Добрый день!!! Тема не новая, но полазив по предыдущим, так и не разобралась.
Мы, поставщик, выставляем согласно договору нашему покупателю санкции за простой бетономешалки. В договоре указана фиксированная стоимость 550 р за час простоя. Товар оплачивается по предоплате. Облагать НДС эти санкции или нет? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Учусь все время
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
|
![]()
Полина26, если я вас правильно поняла то в бетономешалке находится ваш товар( бетон)! Вы ж без этой машины его не поставите покупателю??
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 398
Спасибо: 4
|
![]()
LiGro, Да, без мешалки не поставим. Вы к тому, что "не реализуем"? Я правильно понимаю, что вы "нащупали"-таки связь между простоем и "оплатой реализованных товаров"?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Учусь все время
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
|
![]()
Полина26, да! У вас напрямую взаимосвязь вашего бетона и машины, если машина не будет этот бетон месить( ну или как там крутить его) то он пропадает и вы потеряете свой товар! Ну как то так! Тем более наверное и в договоре это все указано!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 398
Спасибо: 4
|
![]()
LiGro, ну давайте ещё чуть-чуть ковырнем. У меня в принципе и необходимость уже отпала в выставлении этих претензий, но просто разобраться хочется.
![]() Связь с реализацией, я согласна, есть, Но! не с "ОПЛАТОЙ реализованных товаров". А оплата у нас вообще 100% предоплата (прошу прощения за тавтологию). Вот. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Учусь все время
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
|
![]()
Полина26, ну давайте попробуем!
Вопрос: Увеличивается ли налоговая база по НДС на суммы не оплаченных покупателем штрафных санкций за нарушение сроков оплаты товаров (работ, услуг) и других условий, предусмотренных договорами? Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 октября 2005 г. N 03-04-11/259 В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении штрафных санкций, не оплаченных покупателем товаров (работ, услуг), Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает. Согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Налогового кодекса Российской Федерации налоговая база по налогу на добавленную стоимость увеличивается на суммы, полученные за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг). Денежные суммы, полученные от покупателей товаров (работ, услуг) за нарушение сроков оплаты и других условий, предусмотренных договорами, в целях применения налога на добавленную стоимость следует рассматривать как денежные средства, связанные с оплатой товаров (работ, услуг). Поэтому указанные суммы подлежат включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость. Четко сказано за нарушение других условий договора!! У вас же в договоре прописано что выставляется штраф за простой машины?? И не важно что у вас 100% предоплата, покупатель нарушил правило договора, напрямую связанное с товаром!! Это мое мнение, может кто еще выскажет свое!! А вообще на сегодняшний день это остается спорным вопросом до сих пор, кто через суды, кто сам начисляет!! Это уже выбор личный налогоплательщика!!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле. Последний раз редактировалось LiGro; 18.06.2013 в 13:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 398
Спасибо: 4
|
![]()
LiGro, в общем, Минфин непреклонен в этом вопросе. Проще выставить с НДС, чем потом нервы мотать. Спасибо Вам. Буду рада Вас видеть в своей след. теме!!!
![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 295
Спасибо: 4
|
![]()
Лучше поздно, чем никогда. Спустя 5 лет налоговики согласились с ВАС РФ.
05.06.13 10:28 Татьяна Крутякова зам. генерального директора издательско-консалтинговой группы АйСи Групп К сожалению, знания одного лишь Налогового кодекса совсем недостаточно, чтобы правильно рассчитать и заплатить налоги. Кодекс написан так, что он допускает различное толкование одних и тех же норм. Отсюда – большое количество так называемых спорных вопросов, т.е. вопросов, не имеющих однозначного ответа. Большую роль в разрешении спорных вопросов играет арбитражная практика, в особенности решения Высшего арбитражного суда. Проблема, однако, заключается в том, что налоговые органы на местах далеко не всегда следуют позиции ВАС РФ. Поэтому налогоплательщикам приходится спорить с налоговиками даже по тем вопросам, по которым уже однозначно высказались судьи ВАС. А окончательную точку в спорах может поставить лишь ФНС России. Как? Очень просто – для этого достаточно разослать по налоговым инспекциям и разместить на сайте В итоге все зависит от ФНС. Когда чиновники центрального аппарата налоговой службы посчитают, что позиция ВАС заслуживает того, чтобы с ней согласиться, тогда и разошлют соответствующее письмо по налоговым инспекциям. Пока же такого «одобрения» позиции высшей судебной инстанции нет, налогоплательщикам приходится снова и снова доказывать очевидное в судах. Иногда «одобрения» от ФНС приходится ждать годами. Но это та история, когда лучше поздно, чем никогда. Поэтому любое подобное событие, безусловно, радует. В этой связи давайте порадуемся – ФНС, наконец-то, согласилась с правомерностью позиции ВАС РФ, которая заключается в том, что штрафные санкции по хозяйственным договорам не облагаются НДС. Вопрос о необходимости включения в налоговую базу по НДС сумм штрафных санкций, получаемых налогоплательщиками от своих контрагентов за ненадлежащее исполнение (неисполнение) обязательств, вытекающих из договоров на реализацию товаров (работ, услуг), числился в категории «спорных» с 2001 года. Напомним, что до 1 января 2001 года включение указанных сумм в оборот, облагаемый НДС, было прямо предусмотрено пунктом 29 Инструкции Госналогслужбы РФ от 11.10.95 № 39 «О порядке исчисления и уплаты НДС». Правомерность включения указанных сумм в оборот, облагаемый НДС, была также подтверждена Решением Верховного Суда РФ от 24.02.1999 № ГКПИ 98-808, 809. Затем, с 1 января 2001 года вступила в силу глава 21 «НДС» НК РФ. В этой главе есть статья 162, которая обязывает включать в налоговую базу по НДС любые суммы, поступление которых связано с расчетами по оплате товаров (работ, услуг). В первоначальной редакции статьи 162 НК РФ в перечне сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг), явно были названы и суммы штрафных санкций, полученных за неисполнение или ненадлежащее исполнение договоров (контрактов), предусматривающих переход права собственности на товары (выполнение работ, оказание услуг). Однако в том же 2001 году соответствующий подпункт из пункта 1 ст.162 НК РФ был исключен. Таким образом, суммы штрафных санкций в перечне сумм, подлежащих налогообложению, явно не поименованы. Но это не мешало налоговым органам все эти годы требовать от налогоплательщиков включать суммы штрафных санкций в налоговую базу по НДС. Минфин России выпустил огромное количество писем, в которых было указано, что штрафные санкции, полученные налогоплательщиком, реализующим облагаемые НДС товары (работы, услуги), подлежат включению в налоговую базу по НДС (письма от 17.08.2012 № 03-07-11/311, от 07.04.2011 № 03-07-11/81, от 28.04.2009 № 03-07-11/120, от 16.04.2009 № 03-07-11/107, от 24.10.2008 № 03-07-11/344). При этом арбитражные суды все эти годы признавали требования налоговых органов о включении штрафных санкций по хозяйственным договорам в налоговую базу по НДС противоречащими закону. Ведь по своей правовой природе суммы санкций (пеня, штраф, возмещение убытков) за неисполнение (ненадлежащее исполнение) обязательств не могут рассматриваться как суммы, связанные с расчетами по оплате товаров (работ, услуг), а представляют собой меру гражданско-правовой ответственности, к которой привлекается участник имущественного оборота, не исполнивший надлежащим образом своих обязательств. Поэтому суммы санкций не могут являться объектом обложения НДС. В 2008 году свою позицию по данному вопросу высказал и ВАС РФ. В Постановлении Президиума ВАС РФ от 05.02.2008 № 11144/07 указано, что суммы неустойки как ответственности за просрочку исполнения обязательств, полученные обществом от контрагента по договору, не связаны с оплатой товара в смысле ст.162 НК РФ, поэтому они не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость. Но, увы, налоговая служба эту позицию ВАС РФ предпочла проигнорировать. Поэтому налогоплательщикам вплоть до настоящего времени приходилось еще и еще раз доказывать в судах очевидное (см., например, постановления ФАС Московского округа от 25.04.2012 № А40-71490/11-107-305, от 11.03.2009 № КА-А40/1255-09, Уральского округа от 16.02.2009 № Ф09-464/09-С3, Центрального округа от 16.09.2008 № А54-3386/2006-С21). Казалось, что эта проблема никогда не разрешится. Столько лет одно и то же. И вдруг… (иначе как чудом это не назовешь). Сначала появилось письмо Минфина России от 04.03.2013 № 03-07-15/6333, в котором высказано мнение о том, что налоговым органам следует руководствоваться постановлением Президиума ВАС РФ от 05.02.2008 № 11144/07, в котором указано, что суммы неустойки как ответственности за просрочку исполнения обязательств, полученные налогоплательщиком от контрагента по договору, не связаны с оплатой товара в смысле упомянутого положения статьи 162 НК РФ, поэтому обложению НДС не подлежат. А потом, что уж совсем невероятно, Федеральная налоговая служба своим письмом от 03.04.2013 № ЕД-4-3/5875@ довела данное письмо Минфина России до нижестоящих налоговых органов, а также разместила его на своем сайте в разделе «Разъяснения Федеральной налоговой службы, обязательные для применения налоговыми органами». Итак, с 2013 года еще одним спорным вопросом стало меньше. Штрафные санкции, полученные от контрагента за нарушение условий договора, не включаются в налоговую базу по НДС. Теперь с этим не спорит даже налоговая служба. У многих бухгалтеров сразу возник вопрос, с какого момента можно перестать платить НДС с сумм штрафных санкций? Ответ простой – платить НДС с этих сумм не надо было с 2001 года. Если же вы, не желая спорить с налоговиками, включали суммы штрафных санкций в налоговую базу по НДС, то теперь у вас появилась возможность вернуть из бюджета излишне уплаченные суммы НДС, но не более чем за три последних года. |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
НДС аванс | Эрл | НДС | 11 | 12.07.2017 10:45 |
Оказание услуг в Белоруссии | Полик | НДС | 8 | 15.11.2011 09:11 |
Камеральная проверка по ндс | Ольгуха | Общая система налогообложения (ОСНО) | 2 | 07.02.2011 13:02 |
Подборка законов по возврату НДС (2009 г.) | UXOBA | НДС | 1 | 09.11.2010 15:38 |
Восстановление НДС по косвенным расходам | -Gri- | Валюта, экспорт, импорт | 25 | 12.09.2010 17:38 |