Инвентаризация

[daria1009]

Подскажите, как правильно оформить инвентаризацию товара в продуктовом магазине, если ведется учет товара по суммам, а не по количеству.

[glad]

инвентаризация проводится по количеству и суммам. подсчитывается итог в описях и сравнивается с данными бухгалтерского учёта (по сумме).

[RetailChain]

Сообщение от daria1009

Подскажите, как правильно оформить инвентаризацию товара в продуктовом магазине, если ведется учет товара по суммам, а не по количеству.

Никак.

Такой методологии (учёт по суммам) не существует в природе.

Считаются штуки, литры. метры, килограммы. Оцениваются в розничных ценах на момент проведения инвентаризации. Именно эти цены являются рыночными для принятия решения о возмещении ущерба, причиненного недостачей (см. Трудовой кодекс. статья 246).
Далее, излишки приходуются по рыночным ценам (ценам поставки) (ФЗ "Об оценочной деятельности"), а недостачи списываются по выбранному для бухучёта методу (ФИФО, срадняя, индивидуально каждая единица). Всё, как сказанов в ПБУ 5.

Для учёта с целью исчисления налогов применяются немного иные методы оценки (все написано в Нк РФ).

Так что, цен и сумм много и они разные в зависимости от целей оценки.

Документально оформляется приказами, унифицированными формами ИНВ 19. Если не хватает этих документов, то есть универсальный первичный документ любого бухгалтера - бухгалтерская справка.

[ЮлТэ]

Такой методологии (учёт по суммам) не существует в природе.

Неправда.
Существует суммовой учет.

Суммовой учет предполагает учет поступления и выбытия товаров только в денежном выражении. Такой учет применяют в розничной торговле в случаях, когда у организации нет специальных средств автоматизации, позволяющих вести количественно-суммовой учет товаров.

В розничной торговле при суммовом учете товаров, как правило, в качестве учетных цен на товары применяют продажные цены.

Организовать учет движения товаров можно следующим образом:

1) при поступлении товаров на склад магазина производят запись о количестве поступившего товара в карточке или журнале учета товаров. Отпуск товаров в отделы производят по заборным листам и делают соответствующие записи о выбытии товара со склада в карточках или журналах. Таким образом, на уровне склада организуют количественный учет;

2) в бухгалтерском учете при поступлении товаров производят записи на счетах учета товаров в стоимостном выражении (в продажных ценах);

3) списание товаров в бухгалтерском учете производят на основании чеков ККМ, в которых пробивается дневная выручка, то есть стоимость проданного товара в продажных (розничных) ценах.

Если предприятие розничной торговли с суммовым учетом товаров применяет в качестве учетных цен на товар покупные цены, то определить товарный остаток можно следующим образом:

– поступление товара в учетных ценах за отчетный период определяется по документам, на основании которых приходуется товар;
– остаток товара в учетных ценах на начало и конец отчетного периода определяют по результатам инвентаризации (снятия остатков), которую проводят ежемесячно;
– товарный остаток на конец текущего месяца будет соответствовать товарному остатку на начало следующего месяца.

[RetailChain]

Сообщение от ЮлТэ

Неправда.
Существует суммовой учет.

.

Суммовым может быть учёт только денег. Единственный актив из всех, который не имеет натурального выражения. Да и то, в ряде случаев требуется переписывать номера и достоинства банкнот (монет) и указвать их количество.
Количественный учёт любого актива обязателен, иначе и суммового не будет.

Кстати, учёт в продажных ценах тоже не был чисто суммовым. Для переоцнки считали количество переоцениваемого товара.


Учёт в продажных ценах. который существовал в советской торговле, где все товары имели постоянную цену по многу лет, применять в нынешних условиях невозможно и иррационально.

Во-первых, потому что цены постоянно меняются и вести учет не в прямых (закупочных), а хитроумно пересчитанных из закупочных ценах продажи становится просто математически сложно. Может, в каком-то одном ларьке так и можно делать. Иными словами, есть чисто техническое ограничение.
Во-вторых, есть налоговое законодательство. Уменьшить доход на стоимость приобретения можно только четырьмя перечисленнми способами списания стоимости выбывшего товара (НК РФ). И в этом списке нет хитрых способов исчисления торговой наценки или торгового наложения по методике учёта в продажных ценах. Таким образом, формально если налплат использует учёт в продажных ценах, то он нарушает методики, предусмотренные НК РФ и уменьшить выручку на расходы на приобретение товаров не может. Поэтому платит прибыль со всей выручки.
В-третьих, по РСБУ есть три способа исчисления себестоимости выбвшего товара. Поэтому в публичной отчётности стоимость товарных остатков и себестоимость выбывшего товара могут считаться только этими способами (иначе это будет обмен собственников, инвесторов и биржевых аналитиков:-))). Ничего общего с учётом в продажных ценах эти способы не имеют. А мутная фраза в ПБУ 5 о том, что кому-то там что-то можно показвать в прдажных ценах говорит лишь о том, что внутри своего учёта любой бухгалтер может использовать свои учётные цены (в том числе продажные), любимый 42-й счёт. Но в публичной отчётнсти извольте соответствовать стандартам. Так что "Методические указания по приему и хранению товаров.." Роскомторга от 1996 года уже применять нельзя. Хотя и жаль, классный был документ (с формулами). Сейчас таких не пишут уже, спецов нет , - постарели или уж померли. Там был очень разумно описан учёт в продажных ценах.

Я знаю множество людей, которые не могут отказаться от "учёта в прдажных ценах" и, насилуя себя и окужающих, иммитируют это действие. В итоге имеют какую-то кашу из маловразумительных цифр в голове и постоянно пользуются словом "приблизительно".

Если отвечься от законодательной казуистики, то ведение учёта в продажных ценах, конечно, вполне возможно. Но с титаническими усилиями, без которых этот учёт превращается в симуляцию учёта и фальсификацию учётных данных.

[ЮлТэ]

кто про Фому.....

[glad]

стало интересно, ведь много лет назад вела учёт именно описанным тобой, RetailChain,образом и неужели всё настолько устарело стало ненужным и даже недопустимым?))), стала читать

Сообщение от RetailChain

Во-первых, потому что цены постоянно меняются и вести учет не в прямых (закупочных), а хитроумно пересчитанных из закупочных ценах продажи становится просто математически сложно. Может, в каком-то одном ларьке так и можно делать. Иными словами, есть чисто техническое ограничение..

технических ограничений не было и нет (это знает каждый, кто хоть раз делал подобный расчёт). есть формулы расчёта реализованного торгового наложения и от количества товара, номенклатуры , количества накладных- расчёт не усложняется.

Во-вторых, есть налоговое законодательство. Уменьшить доход на стоимость приобретения можно только четырьмя перечисленнми способами списания стоимости выбывшего товара (НК РФ)...

а вот Я в НК РФ прямого указания на списание товаров не нашла. можно ссылку на статью? есть методы списание сырья и материалов

И в этом списке нет хитрых способов исчисления торговой наценки или торгового наложения по методике учёта в продажных ценах. Таким образом, формально если налплат использует учёт в продажных ценах, то он нарушает методики, предусмотренные НК РФ

и всётки не вижу нарушений методик согласно НК РФ. Расходы в нашем случае обоснованные и документально подтвержденные, экономически оправданные и выражены в денежной форме. А что ещё от нас требует НК РФ с его методиками/методами?)).

В-третьих, по РСБУ есть три способа исчисления себестоимости выбвшего товара. Поэтому в публичной отчётности стоимость товарных остатков и себестоимость выбывшего товара могут считаться только этими способами (иначе это будет обмен собственников, инвесторов и биржевых аналитиков:-))). Ничего общего с учётом в продажных ценах эти способы не имеют.

Счет 42 никто не отменял;)

Но в публичной отчётнсти извольте соответствовать стандартам.

Простите, о каких стандартах речь? В отчётности товар тоже учитывается по суммовой стоимости (а не в количестве). Вопрос в том- в розничных или покупных ценах. Но нигде запрета на учёт в розничных/продажных ценах я так и не нашла. Получается и обоснования как такового нет)

Я знаю множество людей, которые не могут отказаться от "учёта в прдажных ценах" и, насилуя себя и окужающих, иммитируют это действие. В итоге имеют какую-то кашу из маловразумительных цифр в голове и постоянно пользуются словом "приблизительно".

Списание товара по методу ФИФО, ЛИФО, средней стоимости и остаток в покупных ценах –даёт вам более понятную оценку?

Если отвечься от законодательной казуистики, то ведение учёта в продажных ценах, конечно, вполне возможно..

а для собственника –стоимость его магазина в продажных ценах, а отсюда и планируемая выручка, прибыль и тд.д –очень даже может быть интересна и актуальна).. или по крайней мере собственник даже не заметит РАЗНИЦЫ)))

RetailChain, спасибо за чтиво и размышления, я не спора ради а из интереса. вообще, не обязаны Мы иметь бухгалтерские програмы и т.д. так почему не применять старые и ясные методы/методики учёта? я не вижу ограничений и запретов. много лет учитывали в пустографках, журналах-ордерах, делали инвентаризации, могли следить за остатками на складах и в торговом зале методом инвентаризации, списывали излишки и недостачи, естественную убыль и не видели головных болей. А выше ещё речь выше шла о изменении цен- как аргумент, так это плохой магазин где товар не оборачивается, а залёживается, так что цены успевают координально поменяться.

[RetailChain]

Для исчисления налога на прибыль в соотвествии с требованиями главы 25 НК РФ определяется доход от реализации товаров, приобретённых для перепродажи.
В соотвествии со статьёй 249 "доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг)".
Доход - это выручка в полном объёме (кроме НДС).
В то время, как для учёта в продажных ценах используются понятия "выручка" , "товаооборот", "реализованная торговая наценка", "валовый доход от реализации товаров".

ВД = Т x РН : 100,

где Т - общий товарооборот,
РН - расчетная торговая надбавка.

Т.е. в налоговом кодексе прописан натуральный показатель (выручка), а методике по продажным ценам требуется получить сумму дохода расчётным путём. Это разные вежи и по сути и способу получения.

Ну, допустим, что это - формальное терминологическое расхождение. И будем считать в методике выручку доходом для целей налогообложения.

Далее, уприраемся в статью 268, где сказано что
"...налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров и (или) имущественных прав, определяемую в следующем порядке:"
И идут там дальше четыре методики, по которым исчисляется стоимость приобретения реализованных товаров. Их там всего четыре и нет расширяющей фразы "и т.д."

Методика учёта в продажных ценах вообще не знает, что такое "стоимость приобретения" .
Вопрос: можно ли признать методику учёта в продажных ценах и определение с её помощью стоимости выбвшего товара соответствующей одной из четырх перечисленных в статье 268 методик?????????????????
По моему, - нельзя.
Можно попытаться притянуть её за уши к методу "средней", поскольку в математике миллион методов расчёта по среднеё.
Но в этом случае из библиотечных архивов достаются Методические рекомендации (МНС или уже ФНС), в которых с числовими примерами и формулами показано, что такое "среднее".

Каков же вывод?

Если методика учёта по продажным ценам не позволяет исчислить стоимость реализованных товаров с тем же математическим результатом, что и один из четырёх перечисленных методов (а это именно так), то её нельзя считать ни одним из четырёх перечисленных методов.
Следовательно, доход в форме выручки уменьшить на стоимость приобретения нельзя (можно только для перечисленных методов).
таким образом, получается что налог нужно платить со всей выручки.

Вот так формально читается кодекс.




В бухучёте всё почти то же самое.
Под стандартами понимаю ПБУ.

ПБУ 4. Сказано в отчётной форме 2 должна быть "Себестоимость проданных товаров"

Что такое "себестоимость проданных товаров"?
Идем в ПБУ 5.
Не буду цитировать, все всё известно... Теже четыре способа (минус ЛИФО).


Есть ПБУ 5 какие-то мутные фразы. "Организации, осуществляющей розничную торговлю, разрешается производить оценку приобретенных товаров по продажной стоимости с отдельным учетом наценок (скидок)." Но я за ней цельной и непротиворечивой методики не вижу.

Я понимаю так, что во внутреннем учёте можно применять продажные цены, 42-й счёт. Но для публичной отчётности извольте исчислить все по трём перечисленным методам.

Ну, вот как-то так. Опять получилось многобуКав....

[glad]

Сообщение от RetailChain

Для исчисления налога на прибыль в соотвествии с требованиями главы 25 НК РФ определяется доход от реализации товаров, приобретённых для перепродажи.
В соотвествии со статьёй 249 "доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг)".
Доход - это выручка в полном объёме (кроме НДС).
В то время, как для учёта в продажных ценах используются понятия "выручка" , "товаооборот", "реализованная торговая наценка", "валовый доход от реализации товаров".

ВД = Т x РН : 100,

где Т - общий товарооборот,
РН - расчетная торговая надбавка.

Т.е. в налоговом кодексе прописан натуральный показатель (выручка), а методике по продажным ценам требуется получить сумму дохода расчётным путём. Это разные вежи и по сути и способу получения.

Нет-нет, доход/выручка исчисляется на основании данных о продаже (отчётах ККМ –речь о рознице), а никак не расчётным путём. Расчётным путём исчисляется с/сть проданного товара. И реализованное торговое наложение вычисляется исключительно для того, что понять сколько товара в покупных ценах необходимо списать (кажется так, насколько я помню). Так-же товарный отчёт заполняется на основании данных о реализованном торговом наложении (оборотная сторона товарного отчёта где указываются суммы товара в розничных и покупных ценах)

Ну, допустим, что это - формальное терминологическое расхождение. И будем считать в методике выручку доходом для целей налогообложения.

Так и есть)

Далее, уприраемся в статью 268, где сказано что
"...налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров и (или) имущественных прав, определяемую в следующем порядке:"

Да , теперь вижу эти способы оценки товара.

Ну, вот как-то так. Опять получилось многобуКав....

Спасибо, теперь стало всё ясно и понятно. согласна