Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
![]() |
#3 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
|
![]() Цитата:
Такой методологии (учёт по суммам) не существует в природе. Считаются штуки, литры. метры, килограммы. Оцениваются в розничных ценах на момент проведения инвентаризации. Именно эти цены являются рыночными для принятия решения о возмещении ущерба, причиненного недостачей (см. Трудовой кодекс. статья 246). Далее, излишки приходуются по рыночным ценам (ценам поставки) (ФЗ "Об оценочной деятельности"), а недостачи списываются по выбранному для бухучёта методу (ФИФО, срадняя, индивидуально каждая единица). Всё, как сказанов в ПБУ 5. Для учёта с целью исчисления налогов применяются немного иные методы оценки (все написано в Нк РФ). Так что, цен и сумм много и они разные в зависимости от целей оценки. Документально оформляется приказами, унифицированными формами ИНВ 19. Если не хватает этих документов, то есть универсальный первичный документ любого бухгалтера - бухгалтерская справка. |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 | |
маленькая фея
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,832
Спасибо: 79
|
![]() Цитата:
Существует суммовой учет. Суммовой учет предполагает учет поступления и выбытия товаров только в денежном выражении. Такой учет применяют в розничной торговле в случаях, когда у организации нет специальных средств автоматизации, позволяющих вести количественно-суммовой учет товаров. В розничной торговле при суммовом учете товаров, как правило, в качестве учетных цен на товары применяют продажные цены. Организовать учет движения товаров можно следующим образом: 1) при поступлении товаров на склад магазина производят запись о количестве поступившего товара в карточке или журнале учета товаров. Отпуск товаров в отделы производят по заборным листам и делают соответствующие записи о выбытии товара со склада в карточках или журналах. Таким образом, на уровне склада организуют количественный учет; 2) в бухгалтерском учете при поступлении товаров производят записи на счетах учета товаров в стоимостном выражении (в продажных ценах); 3) списание товаров в бухгалтерском учете производят на основании чеков ККМ, в которых пробивается дневная выручка, то есть стоимость проданного товара в продажных (розничных) ценах. Если предприятие розничной торговли с суммовым учетом товаров применяет в качестве учетных цен на товар покупные цены, то определить товарный остаток можно следующим образом: – поступление товара в учетных ценах за отчетный период определяется по документам, на основании которых приходуется товар; – остаток товара в учетных ценах на начало и конец отчетного периода определяют по результатам инвентаризации (снятия остатков), которую проводят ежемесячно; – товарный остаток на конец текущего месяца будет соответствовать товарному остатку на начало следующего месяца. Последний раз редактировалось ЮлТэ; 20.08.2013 в 10:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
|
![]()
Суммовым может быть учёт только денег. Единственный актив из всех, который не имеет натурального выражения. Да и то, в ряде случаев требуется переписывать номера и достоинства банкнот (монет) и указвать их количество.
Количественный учёт любого актива обязателен, иначе и суммового не будет. Кстати, учёт в продажных ценах тоже не был чисто суммовым. Для переоцнки считали количество переоцениваемого товара. Учёт в продажных ценах. который существовал в советской торговле, где все товары имели постоянную цену по многу лет, применять в нынешних условиях невозможно и иррационально. Во-первых, потому что цены постоянно меняются и вести учет не в прямых (закупочных), а хитроумно пересчитанных из закупочных ценах продажи становится просто математически сложно. Может, в каком-то одном ларьке так и можно делать. Иными словами, есть чисто техническое ограничение. Во-вторых, есть налоговое законодательство. Уменьшить доход на стоимость приобретения можно только четырьмя перечисленнми способами списания стоимости выбывшего товара (НК РФ). И в этом списке нет хитрых способов исчисления торговой наценки или торгового наложения по методике учёта в продажных ценах. Таким образом, формально если налплат использует учёт в продажных ценах, то он нарушает методики, предусмотренные НК РФ и уменьшить выручку на расходы на приобретение товаров не может. Поэтому платит прибыль со всей выручки. В-третьих, по РСБУ есть три способа исчисления себестоимости выбвшего товара. Поэтому в публичной отчётности стоимость товарных остатков и себестоимость выбывшего товара могут считаться только этими способами (иначе это будет обмен собственников, инвесторов и биржевых аналитиков:-))). Ничего общего с учётом в продажных ценах эти способы не имеют. А мутная фраза в ПБУ 5 о том, что кому-то там что-то можно показвать в прдажных ценах говорит лишь о том, что внутри своего учёта любой бухгалтер может использовать свои учётные цены (в том числе продажные), любимый 42-й счёт. Но в публичной отчётнсти извольте соответствовать стандартам. Так что "Методические указания по приему и хранению товаров.." Роскомторга от 1996 года уже применять нельзя. Хотя и жаль, классный был документ (с формулами). Сейчас таких не пишут уже, спецов нет , - постарели или уж померли. Там был очень разумно описан учёт в продажных ценах. Я знаю множество людей, которые не могут отказаться от "учёта в прдажных ценах" и, насилуя себя и окужающих, иммитируют это действие. В итоге имеют какую-то кашу из маловразумительных цифр в голове и постоянно пользуются словом "приблизительно". Если отвечься от законодательной казуистики, то ведение учёта в продажных ценах, конечно, вполне возможно. Но с титаническими усилиями, без которых этот учёт превращается в симуляцию учёта и фальсификацию учётных данных. Последний раз редактировалось RetailChain; 20.08.2013 в 11:52. |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | glad (20.08.2013) |
![]() |
#7 | |||||||||
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,669
Спасибо: 184
|
![]()
стало интересно, ведь много лет назад вела учёт именно описанным тобой, RetailChain,образом и неужели всё настолько устарело стало ненужным и даже недопустимым?))), стала читать
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
|
![]()
Для исчисления налога на прибыль в соотвествии с требованиями главы 25 НК РФ определяется доход от реализации товаров, приобретённых для перепродажи.
В соотвествии со статьёй 249 "доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг)". Доход - это выручка в полном объёме (кроме НДС). В то время, как для учёта в продажных ценах используются понятия "выручка" , "товаооборот", "реализованная торговая наценка", "валовый доход от реализации товаров". ВД = Т x РН : 100, где Т - общий товарооборот, РН - расчетная торговая надбавка. Т.е. в налоговом кодексе прописан натуральный показатель (выручка), а методике по продажным ценам требуется получить сумму дохода расчётным путём. Это разные вежи и по сути и способу получения. Ну, допустим, что это - формальное терминологическое расхождение. И будем считать в методике выручку доходом для целей налогообложения. Далее, уприраемся в статью 268, где сказано что "...налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров и (или) имущественных прав, определяемую в следующем порядке:" И идут там дальше четыре методики, по которым исчисляется стоимость приобретения реализованных товаров. Их там всего четыре и нет расширяющей фразы "и т.д." Методика учёта в продажных ценах вообще не знает, что такое "стоимость приобретения" . Вопрос: можно ли признать методику учёта в продажных ценах и определение с её помощью стоимости выбвшего товара соответствующей одной из четырх перечисленных в статье 268 методик????????????????? По моему, - нельзя. Можно попытаться притянуть её за уши к методу "средней", поскольку в математике миллион методов расчёта по среднеё. Но в этом случае из библиотечных архивов достаются Методические рекомендации (МНС или уже ФНС), в которых с числовими примерами и формулами показано, что такое "среднее". Каков же вывод? Если методика учёта по продажным ценам не позволяет исчислить стоимость реализованных товаров с тем же математическим результатом, что и один из четырёх перечисленных методов (а это именно так), то её нельзя считать ни одним из четырёх перечисленных методов. Следовательно, доход в форме выручки уменьшить на стоимость приобретения нельзя (можно только для перечисленных методов). таким образом, получается что налог нужно платить со всей выручки. Вот так формально читается кодекс. В бухучёте всё почти то же самое. Под стандартами понимаю ПБУ. ПБУ 4. Сказано в отчётной форме 2 должна быть "Себестоимость проданных товаров" Что такое "себестоимость проданных товаров"? Идем в ПБУ 5. Не буду цитировать, все всё известно... Теже четыре способа (минус ЛИФО). Есть ПБУ 5 какие-то мутные фразы. "Организации, осуществляющей розничную торговлю, разрешается производить оценку приобретенных товаров по продажной стоимости с отдельным учетом наценок (скидок)." Но я за ней цельной и непротиворечивой методики не вижу. Я понимаю так, что во внутреннем учёте можно применять продажные цены, 42-й счёт. Но для публичной отчётности извольте исчислить все по трём перечисленным методам. Ну, вот как-то так. Опять получилось многобуКав.... |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
Сказали спасибо: | glad (22.08.2013) |
![]() |
#9 | ||||
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,669
Спасибо: 184
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Инвентаризация в 1С 8.2 . проблемы | Евгения М. | Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 | 6 | 13.02.2015 19:58 |
БП (Бухгалтерия предприятия) Расхождения по документу инвентаризация и осв 10 счета | SSSV | Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 | 10 | 16.05.2013 08:34 |
Инвентаризация подотчетных сумм | Niky N | Общая система налогообложения (ОСНО) | 3 | 19.12.2011 19:39 |
Инвентаризация задолженности, имущества | б-у-х | Общая система налогообложения (ОСНО) | 7 | 30.08.2011 09:14 |
Инвентаризация. Удержание у сотрудников | Оля гл.бух | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 6 | 03.08.2011 10:12 |