Налоговая не принимает расход, HELP!

[palermo]

ИП занимается куплей-продажей земельных участков. Налоговая отказывается учитывать в расходах стоимость участка, приобретенного до регистрации ИП.

Налоговая ссылается на:

Письмо Минфина РФ от 07.10.2011 03-11-11/254
Письмо Минфина РФ от 08.12.2021 03-11-11/99609

Вместе с тем есть противоположное определение:
Верховный Суд 18.05.2020 N 304-ЭС20-1243 по делу N А70-829/2019


ОКВЭД:
Покупка и продажа земельных участков (68.10.23)
Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества (68.10.21)



Вопрос: как аргументировать учет стоимости земельного участка в качестве расхода?

[ptihka]

Сообщение от palermo

ИП занимается куплей-продажей земельных участков. Налоговая отказывается учитывать в расходах стоимость участка, приобретенного до регистрации ИП.
Вопрос: как аргументировать учет стоимости земельного участка в качестве расхода?

Никак Вы не аргументируете, т.к. участок куплен до регистрации ИП.

[Arhimed.]

Сообщение от palermo

Налоговая отказывается учитывать в расходах стоимость участка, приобретенного до регистрации ИП.

Совершенно справедливый вывод! Целиком и полностью согласен. Эти расходы никак не могут считаться "егойными": на момент покупки ИП не существовало!

[palermo]

ptihka, Arhimed., благодарю за ответ. На какую правовую норму Вы опираетесь? Я не нашел прямого запрета учета расходов до регистрации ИП.

[Arhimed.]

Лично я в данный конкретный момент опираюсь на простую элементарную логику.
Ковыряться в нормативке сейчас нет возможности...
Это завсегда так и было. И по предприятиям. Например затраты на ту же регистрацию никогда не признавались затратами до того момента пока предприятие не зарегистрировано....
Ну и т.д.

Изучите те же приведённые Вами же Письма. МОжет быть в них есть обоснование.

Сообщение от palermo

Я не нашел прямого запрета учета расходов

Мне так представляется что не всё подряд надо перечислять в каких-то запретах. Если чего-то быть не может по самой сути, то для чего его запрещать???

ИП образовалось 19.09.2024
какие затраты у этого ИП могут быть 07.11.1917 ? или 01.01.1700 ?
Нормальный человек нормально скажет что никаких! По простой причине - ИП на тот момент не было, его просто не существовало!

А нужен закон что бы запретить этому ИП делать затраты в День Рождения Христа?
По-моему такого закона не требуется. Ибо этот ИП сам ещё не родился, тогда какие у него затраты могут быть?

[palermo]

Сообщение от Arhimed.

Лично я в данный конкретный момент опираюсь на простую элементарную логику.
Ковыряться в нормативке сейчас нет возможности...
Это завсегда так и было. И по предприятиям. Например затраты на ту же регистрацию никогда не признавались затратами до того момента пока предприятие не зарегистрировано....
Ну и т.д.

Изучите те же приведённые Вами же Письма. МОжет быть в них есть обоснование.


Мне так представляется что не всё подряд надо перечислять в каких-то запретах. Если чего-то быть не может по самой сути, то для чего его запрещать???

ИП образовалось 19.09.2024
какие затраты у этого ИП могут быть 07.11.1917 ? или 01.01.1700 ?
Нормальный человек нормально скажет что никаких! По простой причине - ИП на тот момент не было, его просто не существовало!

А нужен закон что бы запретить этому ИП делать затраты в День Рождения Христа?
По-моему такого закона не требуется. Ибо этот ИП сам ещё не родился, тогда какие у него затраты могут быть?

Ваша точка зрения справедлива! Как я понимаю, соответствие законам тут важнее соответствия логике. Вместе с тем у проданного товара есть себестоимость, а УСН "доходы минус расходы" подразумевает уплату налога с разницы. И Статья 346.16 НК РФ позволяет учитывать расходы, которые экономически обоснованы и документально подтверждены. И Налоговый кодекс РФ не содержит прямого запрета на учет расходов сделанных до регистрации ИП (о чем пишет ВС в своих решениях).


Вы только не сочтите, что я спорю с Вами) Хочу глубже осознать ситуацию используя дискуссию с Вами, за что очень благодарен!

[Arhimed.]

Сообщение от palermo

И Статья 346.16 НК РФ позволяет учитывать расходы, которые экономически обоснованы и документально подтверждены.

нет у Вас никакого документа на это!
ИП явилось миру сегодня. Покупка произведена в прошлом веке. Какое отношение имеет эта покупка к деятельности конкретного ИП, который начинает свою деятельность со времени своей регистрации ?
и экономическоко обоснования у Вас нет!

Когда ИП что-то покупает и потом это продаёт - в этом состоит его экономическая деятельность по-простецки называемая купи-продай.

А кто купил данный конкретный участок? Неизвестно!

Сообщение от palermo

И Налоговый кодекс РФ не содержит прямого запрета на учет расходов сделанных до регистрации ИП (о чем пишет ВС в своих решениях).

Зато налоговоый кодекс содержит общий подход - про ту самую экономическую обоснованность и документы.

Сообщение от palermo

Вы только не сочтите, что я спорю с Вами) Хочу глубже осознать ситуацию используя дискуссию с Вами, за что очень благодарен!

ага.... я тоже в этом споре учусь про своё мнение декламировать....

Сообщение от palermo

(о чем пишет ВС в своих решениях).

Вы хотите с судами дойти до ВС ?
может быть проще будет подумать как бы приобрести этот участок непосредственно ИП-шнику?

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

может быть проще будет подумать как бы приобрести этот участок непосредственно ИП-шнику?

Это надо было сделать до продажи участка.

[ptihka]

Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить это не нужное (вспоминаем "Простоквашино)), а ИП не покупал земельный участок, поэтому и продавать нечего. Т.е. продать-то земельный участок он может, но уменьшить на его покупную стоимость не может. Вот и все аргументы...
Вот если бы Вы продавали земельный участок как физ. лицо, то в декларации 3-НДФЛ смогли бы принять в расходы покупную стоимость, т.к. Вы его покупали как физ. лицо.

[palermo]

Сообщение от ptihka

а ИП не покупал земельный участок, поэтому и продавать нечего.

В соответствии со ст. 2 ГК РФ и ст. 23 ГК РФ, имущество физического лица не разделено на имущество, принадлежащее ему как гражданину и имущество, принадлежащее ему как ИП. Гражданин, зарегистрированный в качестве ИП, использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества (Постановление КС РФ от 17.12.1996 N 20-П). Получение статуса ИП только дает возможность гражданину осуществлять предпринимательскую деятельность, и не обособляет часть имущества гражданина. Аналогичное мнение изложено в Письме УФНС РФ по Москве от 24.09.2012 N 20-14/089723@.


Взято тут: https://kontur.ru/qa/12159

[Arhimed.]

Сообщение от ptihka

Т.е. продать-то земельный участок он может,

а где он его вообще взял? если он

Сообщение от ptihka

а ИП не покупал земельный участок,

Но тут надо детально разбираться что к чему...

Сообщение от ptihka

Вот если бы Вы продавали земельный участок как физ. лицо, то в декларации 3-НДФЛ смогли бы принять в расходы покупную стоимость, т.к. Вы его покупали как физ. лицо.

Из имеющихся здесь сведений, это единственное что сейчас приходит в голову.
Покупал участок физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.

[palermo]

Сообщение от Arhimed.

физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.

У ИП есть ОКВЭД:

Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества (68.10.21)


Кмк, это подразумевает именно продажу недвижимости приобретенной ФЛ

[ptihka]

Сообщение от palermo

У ИП есть ОКВЭД:

Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества (68.10.21)


Кмк, это подразумевает именно продажу недвижимости приобретенной ФЛ

А надо как ИП

[ptihka]

Сообщение от Arhimed.

...Покупал участок физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.

Вот и я про тож.

[Arhimed.]

palermo, ну вот теперь попробуйте козырнуть этими знаниями перед наложкой.
Может чаво и получится... Но вероятность маленькая.
Вероятнее всего придётся в суд сходить. И не раз.

[Lem@n]

Сообщение от ptihka

Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить это не нужное

Не добавить, не убавить!

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

Покупал участок физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.

Так ptihka об этом и сказала

Сообщение от Arhimed.

а где он его вообще взял? если он

так и говорилось в сообщении о нем, как о ФЛ, который купил, потом продал и тогда может указать к вычету в 3-НДФЛ!

[Lem@n]

Сия беседа навеяла вопрос.
У моего ИП на ЕНС большие переплаты по уплатам имущественных налогов за имущество, не задействованное в его предпринимательской деятельности.
То есть, все его налоговые платежи и по предпринимательству и по налогам как ФЛ, легли на ЕНС.
Так что теперь, можно уменьшать предпринимательские налоги на эти переплаты?