Арендодатель – физ. Лицо.

[angel_]

Заключили договор по аренде с физ. лицом до 2013 года. Сразу сделали обеспечительный платеж за два последних месяца, заплатили НДФЛ. На какой счет списать эти деньги, они у меня сейчас на 60.2 или так и оставить. Еще вопрос: на основании какого документа, мы делаем оплату аренды, достаточно ли одного договора аренды. На сколько я понимаю, физ. лицо не может выписывать счета.

[dimat]

Исходя из вашего рассказа, в деятельности физического лица присутствуют все признаки предпринимательской деятельности (гарантийный авансовый взнос даже есть). Ему необходимо зарегистрироваться как ИП. Тогда он и счета будет выписывать. А оплата взноса за два последних месяца аренды это не что иное, как аванс - так и держите их пока не придут эти два последних месяца. Договора арены для проведения выплат достаточно, в договоре должен быть описан порядок ежемесячных платежей.

[angel_]

dimat, спасибо за исчерпывающий ответ.

[angel_]

Вопрос по этой же теме. В договоре по аренде помещения ничего не указано о телефоне и про оплату за коммунальные услуги. И то, и другое мы оплачиваем. АТС нам отказали в аренде номера. Сейчас мы купили 2 новых телефонных аппарата. Могу ли я их списать в расход, ведь на нас же не числится телефонная точка? И что можно сделать, что бы ежемесячно списывать в расходы оплату за телефон и за коммунальные услуги. Подскажите, пожалуйста.

[dimat]

Какое основание для оплаты этих услуг у вас есть, откуда берутся суммы за коммуналку и телефон? Я так понимаю, что они выписаны на физ. лицо. Если да то заключите дополнение к договору аренды на компенсацию расходов по коммуналке и телефону физ лицу.

[angel_]

Сообщение от dimat

Какое основание для оплаты этих услуг у вас есть, откуда берутся суммы за коммуналку и телефон? Я так понимаю, что они выписаны на физ. лицо. Если да то заключите дополнение к договору аренды на компенсацию расходов по коммуналке и телефону физ лицу.

dimat, Вы совершенно правы, все выписывается на физ.лицо. Договор аренды с физ.лицом зарегистрирован в юстиции, а доп. соглашение?, тоже надо регистрировать? и еще: какая должна быть формулировка......., что бы мы могли эти расходы учесть? Спасибо, что откликнулись

[dimat]

Привет Ангел, я думал только я по ночам не сплю )
Возмещение арендатором стоимости коммунальных услуг и услуг телефонной связи на основании выставленного счета нельзя рассматривать как арендную плату (Пункт 12 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66.
). Возмещение стоимости эксплуатационных услуг сверх арендной платы не может быть квалифицировано и как договор оказания коммунальных услуг (Пункт 22 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66).
Следовательно и регистрировать это дополнение к договору на компенсацию коммунальных услуг не надо. В таком дополнение целесообразно установить порядок расчета компенсируемый части расходов и документооборота по рассматриваемой операции. Например Счет + Расчет + Ксерокопии документов от коммунальщиков. В дополнение к договору так бы и написал компенсация коммунальных услуг на занимаемой площади ....к примеру.

Документы ВАС конечно староваты, но более свежих не нашел.

[angel_]

Сообщение от dimat

Привет Ангел, я думал только я по ночам не сплю )

dimat, у меня только ночью, серое вещество в голове, концентрируется........

Сообщение от dimat

Возмещение арендатором стоимости коммунальных услуг и услуг телефонной связи на основании выставленного счета нельзя рассматривать как арендную плату (Пункт 12 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66.). Возмещение стоимости эксплуатационных услуг сверх арендной платы не может быть квалифицировано и как договор оказания коммунальных услуг (Пункт 22 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66).
Следовательно и регистрировать это дополнение к договору на компенсацию коммунальных услуг не надо. В таком дополнение целесообразно установить порядок расчета компенсируемый части расходов и документооборота по рассматриваемой операции. Например Счет + Расчет + Ксерокопии документов от коммунальщиков. В дополнение к договору так бы и написал компенсация коммунальных услуг на занимаемой площади ....к примеру.

Документы ВАС конечно староваты, но более свежих не нашел.

Все понятно, спасибо. Еще и проще, значит готовим доп. соглашение.
Еще такой вопрос: Мы заплатили гос.пошлину за гос.регистрацию прав на недвижимое имущество. Деятельности пока нет. Проводки какие

Дт 68 Кт 51-оплата гос. пошлины
Дт 97 Кт 68-РБП или же сразу на Дт 44 списать?

[dimat]

Сообщение от angel_

Дт 68 Кт 51-оплата гос. пошлины Дт 97 Кт 68-РБП или же сразу на Дт 44 списать?

В принципе это налог Глава 25.3 НК. Но поскольку с налоговой на врядли будете сверяться по гос. пошлине, то без разницы, суть не изменится.

[vsv-boss]

angel_, в вашей ситуации я бы посоветовал перезаключить с комунальными службами договора на их услуги. Как основание вы представите зарегистрированный долгосрочный договор аренды.
А со связистами вы можете также подписать договор на установку телефонной точки или же арендодатель даст согласие на аренду своего номера (это у связистов стоит 90 рублей кажется, аренда номера).
Если вы это не сделаете, то по суммам компенсации в пользу физлица вы станете налоговым агентом. Он же не зарегился как ИПешник. И вам придётся платить налоги как с доходов физлица.

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

angel_, в вашей ситуации я бы посоветовал перезаключить с комунальными службами договора на их услуги. Как основание вы представите зарегистрированный долгосрочный договор аренды.
А со связистами вы можете также подписать договор на установку телефонной точки или же арендодатель даст согласие на аренду своего номера (это у связистов стоит 90 рублей кажется, аренда номера). .

АТС нам уже отказали в аренде номера. К коммунальщиками еще можно сходить……как только получим с юстиции зарегистрированный договор аренды, но…….все так «закушались»……….интересно, чем они мотивируют свои отказы (у нас еще директор такой мягкий, нельзя так нельзя, говорит)

Сообщение от vsv-boss

Если вы это не сделаете, то по суммам компенсации в пользу физлица вы станете налоговым агентом. Он же не зарегился как ИПешник. И вам придётся платить налоги как с доходов физлица.

Вы что, этот вариант мне вообще не подходит, какое же это вознаграждение.

Сообщение от dimat
В таком дополнение целесообразно установить порядок расчета компенсируемый части расходов и документооборота по рассматриваемой операции. Например Счет + Расчет + Ксерокопии документов от коммунальщиков. В дополнение к договору так бы и написал компенсация коммунальных услуг на занимаемой площади ....к примеру.

dimat , вот…истину человек говорит. Заключить доп. соглашение, где обозначить, что арендатор выступает в роли агента по оплате коммунальных услуг и точки АТС.:smile:
Ребят, вы такие умнички…….наверняка же есть способ, как это все грамотно сделать, подскажите…..
Да уж, не думала, что так все сложно……..

[dimat]

Сообщение от vsv-boss

то по суммам компенсации в пользу физлица вы станете налоговым агентом.

Вопрос спорный. Привожу выдержку из письма МФ РФ от 14 ноября 2007 г. N 03-04-05-01/366:
"...Статья 41 Кодекса определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
...
Оплата арендатором части расходов, размер которых зависит от их фактического потребления, определяемых на основании подтверждающих документов, не может рассматриваться как получение физическим лицом экономической выгоды, поскольку арендатор возмещает арендодателю стоимость расходов, произведенных арендатором исключительно в своих интересах...."

[angel_]

Скажите, мы регистрировали договор аренды помещения в юстиции. Какой документ они должны нам выдать, что бы я могла принять к бухгалтерскому учету.

Документы получал директор, отдал мне только зарегистрированный договор. Боюсь, опять что-нибудь потерял, пока до меня нес

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Какой документ они должны нам выдать, что бы я могла принять к бухгалтерскому учету.

Свидетельство

[Леди Гага]

Так народ что-то я не очень разобралась в этой теме, можно мне это как-то проще объяснить. Ситуация похожа, телефон и интернет зарегистрированы на физ лицо. Что нужно сделать чтобы эти расходы принять к учету и при этом не платить налоги с доходов физ лица???

[Леди Гага]

Людиииии! Помогииитееее! Пожалуйста!!!!!!!!!!

[angel_]

По коммуналке нам,с некоторыми ТСЖ, удалось заключить напрямую договор на обслуживание- эти расходы принимаем. Все счета, выписанные на физ.лицо, в расход принять нельзя. В этом случае надо или арендную плату увеличивать, или "доставать из широких штанин"

[Леди Гага]

Сообщение от angel_

Все счета, выписанные на физ.лицо, в расход принять нельзя. В этом случае надо или арендную плату увеличивать, или "доставать из широких штанин"

Вот и мои директора решили "доставать из широких штанин"...

[vsv-boss]

Сообщение от Леди Гага

Ситуация похожа, телефон и интернет зарегистрированы на физ лицо. Что нужно сделать чтобы эти расходы принять к учету и при этом не платить налоги с доходов физ лица???

Переоформить на предприятие. У связистов есть такая услуга: субаренда телефонной точки. Стоит рублей 80. И после этого все счета будут связисты выставлять нв нового владельца.

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Переоформить на предприятие. У связистов есть такая услуга: субаренда телефонной точки. Стоит рублей 80. И после этого все счета будут связисты выставлять нв нового владельца.

вот и не фиииига .....не идут они на это