Займ от ФЛ

[Сильянова Юлия]

Между ФЛ и фирмой договор займа.
В которой говорится, что ФЛ в мае 2008г. перечисляет фирме займ в размере 50000руб. Фирма обязуется в декабре 2008г. вернуть займ в полном объеме и заплатить фиксированную ставку за пользованием кредита в размере 3355руб. (приближена к ставке ЦБ+1.1)
В каком месяце фирма должна сделать начисление фиксированной ставки за пользование кредитом?
И ещё вопрос. Может ли учредитель дать своей фирме беспроцентный займ на 3 месяца?

[Vlata]

У меня была такая ситуация, у меня учредитель, как простое ФЛ и ООО заключили беспроцентный договор. И помоему разницы нет на 3 месяца или на год.

[Vlata]

Сообщение от Vlata

У меня была такая ситуация, у меня учредитель

Извините за повторения, просто конец рабочего дня сказывается.

[Сильянова Юлия]

конец рабочего дня в 15-00 - здорово.
А налоговая нормально смотрит на беспроцентные займы?

[Vlata]

У нас 17:05. Я читала на эту тему много, но ничего такого не нашла, чтобы могло огорчить (или обрадовать) налоговую:smile:.

[Vlata]

Я считаю, это уж решать ФЛ, как он хочет дать займ, процентный или без. Главное чтоб был договор в котором это отражено.

[Сильянова Юлия]

вот что я нашла:
статья 212 НК РФ о материальной выгоде, полученной от экономии на процентах. Правда относится она к другому налогу - НДФЛ, и другим плательщикам - физическим лицам. Но на это налоговики решили не обращать внимания, также как и на то, что термина "материальная выгода" в главе 25 НК РФ нет.
А в 25 главе НК РФ такой доход, как выгода от экономии на процентах вообще не предусмотрен. Выходит, что и не надо платить получателю займа налог. Однако не будем делать поспешных выводов, а еще раз обратим внимание на то положение кодекса, о котором говорят налоговики. А это подпункт 8 статьи 250 НК РФ. В нем установлено, что безвозмездно полученное имущество, а также работы и услуги относятся к внереализационным доходам. Там же сказано и о том, что стоимость имущества или услуги определяется исходя из рыночных цен. Возникает вопрос, а что, собственно, подпадает под эти критерии? Имущество, то есть деньги, не подходит, так как, во-первых, их нужно вернуть займодавцу, значит оно не является безвозмездно полученным, а во-вторых не является доходом (подп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ). Остаются услуги. Получается, что весь вопрос в том, является ли предоставление займа услугой. Если да, нужно будет определить ее рыночную стоимость по статье 40 НК РФ. Однако г-н Оганян об услуге ничего не говорит, а ведет речь об имущественных правах. А о том, что их стоимость определяется в соответствии со статьей 40 НК РФ, в подпункте 8 статьи 250НК РФ ничего не говорится.

Правда некоторые, пытаясь доказать, что экономию на процентах нужно облагать налогом, утверждают, что предоставление займа является услугой. Однако и это не соответствует главе 25 НК РФ, поскольку в ней ничего об этом не сказано. Только в одном случае финансовая услуга признается при займе - для исчисления НДС (подп. 15. п. 3 ст. 149 НК РФ). Но причем здесь налог на прибыль?

Значит, мы пришли ко второму решению задачи - налог на прибыль платить не надо. Правда в этом случае вам, скорее всего, придется судиться с ИМНС. Тем, кто не хочет ссориться с налоговиками, не переплачивая при этом лишние налоги, некоторые аудиторы дают советы, как обойти эту проблему. К сожалению, эти способы не самые удачные. Однако многие бухгалтеры пытаются им следовать. Мы хотим предостеречь наших читателей от таких ошибок.

Как не надо делать
Все аудиторские хитрости заключаются в том, чтобы организация не заключала договор займа. А вместо этого, например, оформила получение денег от своего учредителя, даже если на самом деле их передает другая фирма. [Действительно, безвозмездно полученные от учредителя деньги не облагаются налогом на прибыль, если доля этого учредителя в уставном капитале вашей фирмы больше 50 процентов]

Воспользовавшись этим советом, вы лишь перехитрите сами себя. Потому что, когда подойдет время возвращать займ настоящему должнику, организация сначала перечислит эту сумму учредителю, ведь у нее нет никаких отношений с займодавцем. А такая сделка будет признана недействительной, так как окажется, что деньги учредителю вы все-таки вернули. Конечно, недействительность сделки признается не налоговиками, а судом. Но на это уповать не стоит, так как доказать судьям свою правоту фирма не сможет, а уже по решению суда (принятого в пользу налоговиков), вам придется заплатить доначисленный налог на прибыль, а заодно и пени со штрафом.

Другой псевдоспособ решения проблемы с беспроцентными займами - оформить получение денег как задаток в счет предстоящей продажи товаров. Для этого сначала заключается договор купли-продажи между продавцом (который на самом деле является заемщиком) и покупателем (займодавцем). По этому договору покупатель вносит на расчетный счет продавца задаток в сумме займа. Договором купли-продажи будет предусмотрено, что через определенное время (когда нужно вернуть займ) продавец отгрузит товары. Кроме договора купли-продажи нужно оформить еще и соглашение о задатке, иначе полученная сумма будет считаться авансом (п. 3 ст. 380 ГК РФ).

Даже если вы оформите все документы правильно, проиграете и вы, и займодавец. Ведь по договору купли-продажи вы должны передать товар займодавцу. Но ему нужны его деньги, которые вы и должны вернуть, а не товары. Остается не исполнять условия договора, но вам это грозит возвращением удвоенной суммы долга, согласно пункту 2 статьи 381 ГК РФ.

Так что не верьте обещаниям специалистов, которые готовы замаскировать договор беспроцентного займа. Лучшим способом не платить лишние налоги за пользование дешевыми деньгами - пока остается договор займа и ваши аргументы о том, что никакой доход вы от этого не получили.

[Сильянова Юлия]

Я решила не связываться. Проще начислить проценты.
Так в каком месяце фирма должна сделать начисление фиксированной ставки за пользование кредитом?, если в договоре указано, что возврат займа и процентов в декабре?
После того, как я начислю % и выплачу их, мне надо начислить и удержать НДФЛ или я выплачиваю всю сумму, а ФЛ сам подаёт декларацию и уплачивает НДФЛ?

[Vlata]

В письме выше я что-то запуталась, перечитаю позже (после отдыха), а проценты начисляются как указано в договоре. и про НДФЛ, тоже самое. Но чтобы ФЛ, тобишь ваш учредитель не таскался в налоговую с декларацией в след. году, возьмите это на себя. И отчитываться будете за него вместе с работниками.

[Vlata]

"Так что не верьте обещаниям специалистов, которые готовы замаскировать договор беспроцентного займа. Лучшим способом не платить лишние налоги за пользование дешевыми деньгами - пока остается договор займа и ваши аргументы о том, что никакой доход вы от этого не получили."
Это из письма выше...... Ну ведь аргументы на нашей стороне. Это без всяких хитростей и уловок.