Внерелизационные расходы и убыток в квартале.

[Mamamal]

Что делать, ну чтобы налоговая не трогала. В квартале нет реализации, прямые и косвенные расходы убрала на незавершенку, а что теперь делать с внерелизационными расходами - ну например банковские услуги?

[STOlet]

А вот они то по всем правилам являются убытком и это мало кто из налоговиков станет оспаривать!

[Елена С]

Похожая ситуация, может кто подскажет...
У нас нет незавершенки, даже по учетной политике ее нет. А реализации с начала года вообще никакой не было и неизвестно, будет ли когда-нибудь. Есть только внереализационные доходы, но совсем маленькие.
А затраты не маленькие. В основном з/п. За январь большая з/п, так как большая часть персонала уволилась с 31 января. В феврале и марте тоже есть з/п нескольким сотрудникам, кто остался (напр. бухгалтерия, директор и т.п.). Плюс расходы на аренду, всякие информационные услуги и проч. Плюс амортизация, расходы буд. периодов.
Получается солидный убыток.
Вопрос: можно ли не показывать убыток в декларации, или как-то провести затраты, превышающие доходы, как не принимаемые для налогообложения? Что вообще можно сделать, чтобы не показывать убыток?
Я просто 100% знаю, что если будет убыток по декларации, то будет камеральная проверка. А мне сейчас все эти лишние заморочки ой как не нужны!!!

[Veselenochka]

можно нарисовать доход и заплатить налог.. неважно что неправильно зато налоговая будет довольна

[ledi_V]

Я вот ни разу не проходила через проверки. Но мне даже хочется чтоб проверили...

[Елена С]

Veselenochka, вы шутите?
Зачем рисовать доход? А если потом выяснится (при проверке например), что какие-то расходы их не устраивают? И придется еще налог доплачивать и пени.
Нет, уж лучше расходы уменьшить.

А мы ведь можем с нового года переделать учетную политику, и указать там, что используем незавершенку? Но я никогда с незавершенным производством не работала. Можно списать косвенные расходы туда, если по сути никакого производства нет?

[Mamamal]

Сообщение от Елена С

Veselenochka, вы шутите?
Зачем рисовать доход? А если потом выяснится (при проверке например), что какие-то расходы их не устраивают? И придется еще налог доплачивать и пени.
Нет, уж лучше расходы уменьшить.

А мы ведь можем с нового года переделать учетную политику, и указать там, что используем незавершенку? Но я никогда с незавершенным производством не работала. Можно списать косвенные расходы туда, если по сути никакого производства нет?

Ну вообще-то всегда можно в УПР политике написать что 26-ой идет через 20-ый и на незавершенку. Вроде правильно должно быть.

[Veselenochka]

Сообщение от Елена С

Veselenochka, вы шутите?
Зачем рисовать доход? А если потом выяснится (при проверке например), что какие-то расходы их не устраивают? И придется еще налог доплачивать и пени.
Нет, уж лучше расходы уменьшить.

А мы ведь можем с нового года переделать учетную политику, и указать там, что используем незавершенку? Но я никогда с незавершенным производством не работала. Можно списать косвенные расходы туда, если по сути никакого производства нет?

я конечно шучу, но доля правды в этом есть - до какой степени вы будете уменьшать расходы? убыток 100 000 это много или мало?

[STOlet]

Сообщение от Елена С

А мы ведь можем с нового года переделать учетную политику

Это нормально и так и надо, условия каждый год почти меняются и на дворе кризис.

Сообщение от Mamamal

Ну вообще-то всегда можно в УПР политике написать что 26-ой идет через 20-ый

Можно и так - но 26 -это обычно косвенные и лучше их собирать на 97-м до момента получения выручки!

Сообщение от Veselenochka

я конечно шучу, но доля правды в этом есть

Иногда и так приходится делать, т.е просить Покупателя(Заказчика) подписать Акт выполненых работ на дату закрытия месяца а в не в следующем, когда сдаешь фактически и получаешь оплату.
По любому, если нет выручки - то к убыткам относятся только внереализационные расходы(НУ) а в БУ-они же ПРОЧИЕ!

[STOlet]

В нашем законодательстве есть одно важное понятие - расходы считаются ПРИЗНАННЫМИ если они экономически обоснованы!
Если в двух словах - то ВСЕ расходы у коммерческого предприятия должны быть направлены на извлечение выгоды, т.е ПРИБЫЛИ! Если нет выручки(читай прибыли) то и расходы не обоснованы! Другое дело, когда есть выручка а расходы ее превысили, но это уже издержки финансосвого планирования и неправильной политики, но расходы можно обосновать!
Все сказанное приближенно - но по сути примерно так!

[Елена С]

Сообщение от STOlet

В нашем законодательстве есть одно важное понятие - расходы считаются ПРИЗНАННЫМИ если они экономически обоснованы!
Если в двух словах - то ВСЕ расходы у коммерческого предприятия должны быть направлены на извлечение выгоды, т.е ПРИБЫЛИ! Если нет выручки(читай прибыли) то и расходы не обоснованы! Другое дело, когда есть выручка а расходы ее превысили, но это уже издержки финансосвого планирования и неправильной политики, но расходы можно обосновать!
Все сказанное приближенно - но по сути примерно так!

Исходя из этого, получается, что наши расходы НЕ обоснованы, так как они направлены на то, чтобы вести и потихонечку сворачивать фирму, а не на получение прибыли.
Но с другой стороны, фирма в любой момент может получить заказ и снова начать получать доход.
Какой выход? Может действительно отнести расходы с 26 счета на 97, а 20-го на незавершенку? Но если фирма так и не начнет функционировать, эти суммы там повиснут навечно (до закрытия), и будут копиться каждый квартал, пока будут хоть какие-то расходы.
А можно ли сделать ВСЕ прямые и косвенные расходы не принимаемыми для налогообложения? И если да, то как их отражать в бухгалтерской отчетности? Форма 2 будет убыточная, это нормально (для налоговиков)?

[STOlet]

Сообщение от Елена С

суммы там повиснут навечно (до закрытия),

Так и будет если Закроетесь! Если вдруг получится подняться - спишите!

Сообщение от Елена С

ВСЕ прямые и косвенные расходы не принимаемыми для налогообложения

Сделаете так если закроетесь только закрывать будете НЗП и 97 счета, засчет чистой прибыли, если ее не хватит, то вы банкроты!
С Ф2 сложнее! Я применяю ПБУ18/02 и у меня есть отложенные налоговые обязательства, если не применять то "да" убыточная - для этого и существует Пояснительная записка к балансу!

[Елена С]

STOlet, спасибо.
Наверное спишу сразу как непринимаемые. Нераспределенной прибыли хватит, чтобы покрыть.
Потому что шанс какой-либо деятельности в будущем очень мал. А если списывать на НЗП, для этого мне надо переделывать Учетную политику на 2009 г, и разбираться, как в 1С работать с незавершенкой, т.к. ни разу с ней не работала. Слишком много заморочек, а в итоге все равно потом списывать на неприпнимаемые для НУ затраты.

Я так понимаю, нет никаких запретов на то, чтобы любые затраты учитывать как непринимаемые для налогообложения? От этого ведь только фирма страдает (в НУ меньше расходы).

[STOlet]

Сообщение от Елена С

шанс какой-либо деятельности в будущем очень мал

Если это так - я б так и делал и получал ЗП пока ее вроде платят и ждал решения учрдителя!

[MARIN)]

Косвенные расходы – те, что отражаются по дебету счетов 25 и 26 – можно сразу списать на счет 90, если это предусмотреть в учетной политике. Тогда по итогам квартала в бухучете у вас будет убыток как раз на эту сумму.

Что касается налогового учета, то в нем все косвенные затраты всегда учитываются в том отчетном периоде, когда они произведены. Об этом говорится в пункте 2 статьи 318 НК РФ. Из прямых же расходов вы можете учесть только те, которые относятся к реализованной продукции. То есть до тех пор, пока у вас не будет доходов, прямые затраты списать не удастся. Таким образом, в налоговом учете у вас также будет убыток на сумму косвенных расходов.

[Бухгалтер 12]

Если в расходы в расчете налога на прибыль за 1 кв. вклечены налоги(транспортный,земельный, на имущество) за год, что делать? Подскажите.

[MARIN)]

Почему за год? Вы их должны начислить в декабре, я обычно в последний день декабря провожу все начисленные налоги за 4 кв-л (год).
А за 1 кв-л. я их показываю в косвенных, кроме транспортного, он у меня делится на прямые и косвенные. За 1 кв-л у нас также нет выручки от основного вида деятельности, весь 20 счет оставила на незавершенке, а 26 показала в косвенных, у меня сложился убыток за 1 кв-л. Посмотрим как пройдет камералка, думаю что будет в любом случае или потребуют объяснения.