режим работы и учет времени

[homme]

по этому вопросу нигде не нахожу единого мнения:

1. режим работы 2/2 - называется "сменный" или какой другой?


2. при режиме 2/2, какой учет времени используется ?
суммированный или какой другой?

3. при режиме 2/2 оплата труда повременная или какая?

разобраться бы....

[vsv-boss]

Сообщение от homme

по этому вопросу нигде не нахожу единого мнения:

Вас очень рисково консультировать, но попробую исключительно на основе Закона.

Сообщение от homme

1. режим работы 2/2 - называется "сменный" или какой другой?

Да, сменным назвается.
В Тк РФ он выглядит так:

Статья 100. Режим рабочего времени
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Особенности режима рабочего времени и времени отдыха работников транспорта, связи и других, имеющих особый характер работы, определяются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.

Сообщение от homme

2. при режиме 2/2, какой учет времени используется ?
суммированный или какой другой?

Обычно суммированный

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.

Сообщение от homme

3. при режиме 2/2 оплата труда повременная или какая?

Сменность режима ни как не влияет на систему оплаты труда. То ли за отработанное время, то ли за произведённый объем товарной массы, то ли аккордная система и т.д. (см. гл.21 и гл.22 ТК РФ)

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Сменность режима ни как не влияет на систему оплаты труда. То ли за отработанное время, то ли за произведённый объем товарной массы, то ли аккордная система и т.д. (см. гл.21 и гл.22 ТК РФ)

если брать только за отработанное время:
повременная - поЯсните плизззз

каким образом выстраивается алгоритм расчет зарплаты
и как учитываются переработки по концу отчетного периода ?

а за Ваш ответ большое спасибо: кратко и внятно

[homme]

Работа в течение двух смен подряд запрещается.(ст.103 ТК РФ)

а это как понимать?!
при режиме 2/2 (если этот режим принимать как сменный) получается две смены подряд

[vsv-boss]

Сообщение от homme

если брать только за отработанное время:
повременная - поЯсните плизззз

каким образом выстраивается алгоритм расчет зарплаты

Вы не внимательно читали:

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.

А сама зарплата устанавливается работодателем

Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Российская трехсторонняя комиссия по регулированию социально-трудовых отношений ежегодно до внесения в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной год разрабатывает единые рекомендации по установлению на федеральном, региональном и местном уровнях систем оплаты труда работников организаций, финансируемых из соответствующих бюджетов. Указанные рекомендации учитываются Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления при определении объемов финансирования учреждений здравоохранения, образования, науки, культуры и других учреждений бюджетной сферы. Если стороны Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений не достигли соглашения, указанные рекомендации утверждаются Правительством Российской Федерации, а мнение сторон Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений доводится до субъектов Российской Федерации Правительством Российской Федерации.
Локальные нормативные акты, устанавливающие системы оплаты труда, принимаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников.
Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права

Сообщение от homme

и как учитываются переработки по концу отчетного периода ?

Режим работы не должен вести к переработкам

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Режим работы не должен вести к переработкам

если приводит?
вопрос возник не на пустом месте: работая 3/1 при режиме 2/2, человек просто потерял здоровье за полгода. понятно, что работал лишние смены.получал надбавку (очевидно, финансы требовались), но не в полном размере как за обычную смену.

какие последствия для работодателя? правовые ?!


про форму оплаты труда спросил для расчета зр.заработка:
суммировать часы 12+12 и т.д. за месяц?

[vsv-boss]

Сообщение от homme

вопрос возник не на пустом месте: работая 3/1 при режиме 2/2,

Значит он работал за кого-то, кто не выходил в свою смену, ну, например по причине болезни.

Сообщение от homme

человек просто потерял здоровье за полгода.

А он это делал под дулом писталета? Или сам пожелал, в силу получения дополнительного заработка?
Работодатель ведь легко мог нанять ещё одного человека для замещения временно отсутствующего работника.

Сообщение от homme

получал надбавку (очевидно, финансы требовались), но не в полном размере как за обычную смену.

Поясните эту фразу. Что вы имеете ввиду? Вы считаете, что работа по чужому графику должна оплачиваться, как переработка?

Сообщение от homme

какие последствия для работодателя? правовые ?!

Работодатель принудил работника? Тогда ответственность за принудительный труд.

Сообщение от homme

про форму оплаты труда спросил для расчета зр.заработка:
суммировать часы 12+12 и т.д. за месяц?

Да, время отработанное в течении месяца составляет в сумме фонд рабочего месяца и этот фонд умнажается на часовую тарифную ставку = базовая зарплата + премии+надбавки и т.д.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Поясните эту фразу. Что вы имеете ввиду? Вы считаете, что работа по чужому графику должна оплачиваться, как переработка?


Да, время отработанное в течении месяца составляет в сумме фонд рабочего месяца и этот фонд умнажается на часовую тарифную ставку = базовая зарплата + премии+надбавки и т.д.

а как, если не как переработка ? не в свою смену работает.


вот тут я снова начинаю ничО не понимать )))
что такое часовая тарифная ставка при графике работы по 12 час. 2/2, если оплачивается фикс. сумма за смену?
эти 12 часов оплачиваются по этой тарифной ставке, которая, скорее всего, кем-то должна быть утверждена?

[vsv-boss]

Сообщение от homme

вот тут я снова начинаю ничО не понимать )))

homme, а вы какое образование получали и зачем вам всё это надо знать?
я не язвлю, мне надо понять, как вам отвечать.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

я не язвлю, мне надо понять, как вам отвечать.

отвечайте профессионально.
как главбуху
поверьте, перекопать весь ТК уже нет сил: через неделю суд. заседание
образование на уровне.

можете, при возможности, дать ссылку на статьи тк.

Вы мне и так достаточно подсказали.

меня интересует варианты расчета зарплаты при режиме работы 2/2

про учетный период в целях избежания переработки в курсе.

на форуме то про оклад пишут, то про почасовой учет.



спасибо вам за ответы

[vsv-boss]

Сообщение от homme

а как, если не как переработка ? не в свою смену работает.

homme, у вас есть доступ к Трудовому кодексу?
Может всё-таки вы для начало почитаете его? Там написано, что есть переработка.

Сообщение от homme

что такое часовая тарифная ставка

В ТК РФ есть чёткая фурмулировка этого термина.

[vsv-boss]

Сообщение от homme

как главбуху

Главбух такие вопросы не задаст.

Сообщение от homme

отвечайте профессионально.

Ну, сами напросились.

Сообщение от homme

что такое часовая тарифная ставка

Сообщение от ТК РФ

Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Утратила силу с 1 сентября 2007 г.
См. текст части второй статьи 129
Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Сообщение от homme

а как, если не как переработка ? не в свою смену работает.

Сообщение от ТК РФ

Статья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

Сообщение от homme

поверьте, перекопать весь ТК уже нет сил: через неделю суд. заседание.

Вам хватит и 30 минут, чтоб прочитать ТК РФ в нужных местах.

Сообщение от homme

образование на уровне.

Ну, да. Осталось определить его уровень.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Ну, сами напросились.

Вы тоже


а теперь вопрос, который так же сам напросился

предположим, работодатель установил по внутр. трудовому распорядку
учетный период равный одному году.
работник отработал в течение учетного периода, по окончании которого выясняется: кол-во часов переработки

1. превышает 120 часов (ему требовать от работодателя компенсацию в двойном размере?)

2. не превышает 120 часов. (ничего не требовать?)


какие меры ответственности в этом случае у работодателя?

[vsv-boss]

Сообщение от homme

Работа в течение двух смен подряд запрещается.(ст.103 ТК РФ)

а это как понимать?!

А это надо понимать правильно, что между сменами должен быть отдых, а подряд - это когда подряд и без разрыва.

Сообщение от homme

при режиме 2/2 (если этот режим принимать как сменный) получается две смены подряд

Всё! Я уже ржунемогу! Уважаемый! Так ведь можно посчитать, что подряд, это и когда в понедельник вышел на работу, а затем во вторник попёрся!!! Ведь согласитесь! Это тоже подряд исходя из смысла, который вы применили!!!

ПС: Кстати! Если вы выйдите на работу в понедельник и работодатель заставит вас выйти на работу через неделю в следующий понедельник то, это тоже подяяяяд, да ещё как подряд!

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Всё! Я уже ржунемогу!

так и мы ржемнеможем

две смены подряд по графику это, типа, одна смена такая долгая ?

о.к., человек ходит на работу месяц, второй, третий
и не в курсе дела, что по кол-ву часоы его отработанные смены с т.зр. повременной оплаты труда, давно вышли за пределы дозволенного: образовалась переработка.

чего с ней, с этой переработкой, делать бухгалтеру?