расходы не в том месяце или Я не права?

[Vlata]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста..... Приобрели товар в июне месяце... Курьерская фирма документы по перевозке сделала июлем, хотя прикладывают детализацию что товар направлен был в июне. Вопрос в том......, что я приняла товар в июне и в июне же продала...... Я же должна расходы по транспортировке на 44 счет внести тоже в июне и списать в июне пропорционально реализации..... а с документами за июль как я их отнесу? Ладно бы если в одном квартале, а то ....... Переделывать они отказываются, говорят пишите претензию. Подскажите кто прав и если можно сошлите меня на что-нибудь... Заранее спасибо!!!

[Youlia]

Должны переделать доки, это их косяк. Если хотят, чтобы все было официально - официально напишите им претензию.

[Vlata]

Сообщение от Youlia

Должны переделать доки, это их косяк.

ОНи утверждают, что за ними косяка нет, и что они их могут выставить даже в течении трех лет.... я с ними долго разговаривала, пыталась понять их и быть услышанной, но бесполезно!

[Youlia]

Сообщение от Vlata

с ними долго разговаривала, пыталась понять их и быть услышанной, но бесполезно!

Значит в таком случае нужно действительно письменно общаться. Составьте письменную обоснованную претензию со ссылками на пункты договора (наверняка там сказано, в какой срок за какой период они должны составлять документы), там же сошлитесь на какие-нибудь правила перевозки грузов (если есть, то на закон или постановление соответствующего министерства), порядок оформления документов при транспортировке и т.д. В конце напишите, как Вы рады деловому сотрудничеству с ними и надеетесь на благополучное разрешение разногласий и укрепление взаимоотношений))). И направьте эту претензию руководству.

[ОЮТ]

отнесите на временный налоговый актив, в след квартале спишите

[Vlata]

Сообщение от Youlia

И направьте эту претензию руководству.

Я разговаривала с Финансовым директором, которая мне сказала что в ответ они тоже напишут....

Я просто даже инфу найти по такому вопросу не могу

[Youlia]

Сообщение от Vlata

Я просто даже инфу найти по такому вопросу не могу

У Вас договор есть с ними? Что там написано по поводу оформления документов?

Что касается нормативки - то есть отдельные нормативные акты, кот. утверждают правила по перевозке грузов автомобильным, водным, воздушным, железнодорожным транспортом.

[Vlata]

Youlia,

В соответствии с требованием законодательства Фирма обеспечивает подготовку детализированного отчета и отчетных финансовых документов в установленные сроки.

вот что нашла в договоре

[Youlia]

Сообщение от Vlata

вот что нашла в договоре

А что такое "установленные сроки" - есть там в договоре? Может быть, там отдельный раздел посвящен срокам?

[RetailChain]

Vlata, опирайтесь на документ и дату в нем, а не фактическое время оказания услуги. Любой учет строится на документах.
Поэтому приходуте в разных учетах (бухгалтерском и налоговом) эти услуги июлем в соответствии с датой в первичных документах.
Хуже будет, если не совпадают по периодам даты первичных документов (актов, накладных и пр.) и счета-фактуры по этим же ФХО. Это уже коллизия..

Мне кажется, что Вас как бухгалтера такие вопросы волновать не должны. Пусть директора хлопочут. Формально регистрируйте все по документам. И распределяйте транспортные расходы в соответствии с хронологией регистрации их в учете.

[Vlata]

Сообщение от Youlia

А что такое "установленные сроки" - есть там в договоре? Может быть, там отдельный раздел посвящен срокам?

вот еще

Фирма обеспечивает подготовку детализированного отчета о доставках отправлений Клиента не реже одного раза в месяц.

больше о сроках ничего

[Vlata]

RetailChain, спасибо большое! Просто хочется добиться того, как именно правильно..... мы требуем лишнего или они не правы? Иногда нам приходится и за директоров хлопотать....

[Youlia]

Сообщение от RetailChain

Мне кажется, что Вас как бухгалтера такие вопросы волновать не должны.

Это почему? Если она оприходует июлем, у нее будет завышена н/о база за 1 п/г, а след. придется заплатить больше налога на прибыль.

Vlata, а какие именно документы у Вас не правильно оформлены и какой транспорт перевозил груз?

[Vlata]

документы по перевозке счет-фактуру и акт выполненных работ сделала июлем, хотя прикладывают детализацию что товар направлен был в июне

вот....

[Youlia]

документы по перевозке - это ТТН?

Если счет-фактура июлем, то и вычет НДС возможен только в июле, а Вы как сделали по факту? В июнь все включили?

[Vlata]

Сообщение от Youlia

Если счет-фактура июлем, то и вычет НДС возможен только в июле, а Вы как сделали по факту? В июнь все включили?

Я еще никак не сделала....
ТТН - нет.

[Youlia]

Сообщение от Youlia

Если счет-фактура июлем, то и вычет НДС возможен только в июле

Прочитала свежее мнение Минфина по этому поводу, они считают, что если счет-фактура выставлен с нарушением пятидневного срока с момента отгрузки, то вычет по НДС заявить нельзя)))
http://www.klerk.ru/buh/news/161874/

[RetailChain]

Прошу простить, что был невнимателен и ответил не по существу вопроса.

Я понял так, что вопрос не касается методологии отражения в учете интересующей операции.
А интересует то, насколько обоснованным является позднее предоставление первичных документов поставщиком ТРУ, касающихся его услуг , но не самого груза. И что можно сделать с этим злодеем?

Боюсь показаться банальным, но... .

Кроме дежурной нормы о пяти днях по предоставлению счета-фактуры (за нарушение которой поставщику ничего не будет). Дежурного положения Закона о Бухучете о том, что "Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания", - ничего предъявить нельзя.

Можно потребовать от них письменного обоснования, почему первичный документ не был составлен в момент совершения операции:-))) Может, - ответят...

Емкая нормативная база по транспортным и грузовым перевозкам скорее всего не поможет. Если она и регламентирует оборот документов, то это документы, сопровождающие груз (инвойсы, накладные, CMR, коносаменты и пр.).

Можно опираться лишь на договор между вашими организациями. Но его положения неконкретны...

Я бы порекомендовал не платить им денег, если уже не поздно. Не подписывайте акты, не акцептуйте счета.
Есть много способов давления, у меня это срабатывало много лет. Правда, обстоятельства были благоприятны, федеральная сеть могла вывернуть руки (и ноги) кому угодно.
Я всегда пытался понять причину такого поступка контрагента. Это определяло ход дальнейших действий. Причина, как правило, иная, чем просто нежелание исправлять техническую учетную ошибку, уточнять отчетность.
Очень часто фальсификация первичных документов корреспондирует с утратой формального права авторов этих документов на получение причитающейся им суммы денег. Кто-то фирму еще не зарегистрировал, кто со сроками лицензий опоздал (работал незаконно), кто-то "помойку" менял на другую... Таких уродов не грех и "кинуть". А это уже экономическая выгода плательщику...

Будьте пожестче с ними.. Желаю успеха!

[Youlia]

Сообщение от RetailChain

Кроме дежурной нормы о пяти днях по предоставлению счета-фактуры (за нарушение которой поставщику ничего не будет).

К сожалению, Минфин уже так не считает(((
Письмо № 03-07-09/48 от 17.09.2009

"...При этом счета-фактуры выставляются не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Следовательно, счет-фактура составленный с нарушением данного срока, не может являться основанием для принятия к вычету сумм НДС."

[RetailChain]

Сообщение от Youlia

К сожалению, Минфин уже так не считает(((
Письмо № 03-07-09/48 от 17.09.2009

"...При этом счета-фактуры выставляются не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Следовательно, счет-фактура составленный с нарушением данного срока, не может являться основанием для принятия к вычету сумм НДС."

Хотя я имел в виду кары для поставщика, что нарушил сроки выставления счета-фактуры, а не последствия для получателя услуг, Ваше замечание весьма ценно и достойно отдельно обсуждения...

По-моему, это очередная неадекватная эпистола плодовитого авторского коллектива "Иванеев, Комова, примкнувший к ним Разгулин and Co." Они всегда отличались "особым" взглядом на жизнь, подчас не совпадающим со взглядом методистов МНС (ФНС, ГНС).
Перефразируя Пушкина можно сказать, "если скука одолеет, "откупори шампанского бутылку" иль перечти Разгулина труды..."
Смех, - да, и только...

И ведь обставился заранее, - осторожный.

направляемое мнение имеет информационно-разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме".

Надо им в арбитражах попастись годик, может, перестанут такое сочинять...

А вообще, если творчески развивать их идеи и приплести к этому мнение Конституционного суда, что вычеты (возмещения) НДС налплату корреспондируют с уплатой этого НДС в бюджет поставщиком. То можно логично придти к выводу, что выставленный с опозданием счет-фактура отменяет обязанность поставщика платить по нему налог в бюджет:-))) Пусть это станет, например, внереализационным доходом!:-)))