Счет-фактура с минусом. Помогите.

[Борис]

Добрый день!
Ситуация такая: В декабре прошлого года нам выставили счет-фактуру за перевозку 3 -х тонного контейнера, а по сумме как за 5-ти тонный, счет-фактура поступила к нам в феврале этого года. Затем перевозчик выставил новую счет-фактуру в которой снимал излишне взятые деньги, т.е "минусовую" счет-фактуру. Бухгалтера у меня не берут к учету, ссылаясь на то, что они где-то читали о том, что "красных" счет-фактур быть не должно. А перевозчик изменять старую не хочет. А я еще и не могу найти, где это "где-то", чтобы мотивировать при отказе в исполнении счет-фактуры. Помогите, пожалуйста, подскажите можно или нет брать "минусовые" счет-фактуры и где об этом написано. Уже столько времени убил на поиски. Заранее благодарю.

[Nadia]

Контрагент должен был выставить счет-фактуру на сумму 3-т контейнера, а излишне перечисленную сумму ввозвратить Вам.
Получается, что у Вас на руках две счет-фактуры? Первая на какую сумму? Вторая на сумму с красным?

[AlexVX]

Не может счет-фактура содержать отрицательные числа, поскольку не бывает услуг/товаров/работ с отрицательной стоимостью. Это и из НК следует и встречались мне разъяснения Минфина или ФНС (точно не помню).
В вашем случае произошла ошибка в оформлении документов - не та сумма или не тот объем работ. Так исправлять надо первичные документы. Для счетов-фактур есть четкий, хотя и громоздкий способ с дополнительными листами в книге покупок и пр.

[Катрин]

Вопрос: Энергоснабжающая организация на основании договора энергоснабжения реализует электрическую энергию потребителям - юридическим лицам. Нередко возникают ситуации, когда по каким-либо объективным причинам необходимо сделать перерасчет за предыдущие отчетные налоговые периоды (организация отчитывается и уплачивает НДС ежемесячно).
Например, потребитель в апреле месяце представил в энергоснабжающую организацию документы, на основании которых для потребителя необходимо сделать перерасчет потребленной электроэнергии с начала года по льготному тарифу, т.е. необходимо уменьшить сумму продаж электроэнергии, реализованной в предыдущие периоды, и соответственно переоформить для потребителя счета-фактуры за предыдущие налоговые периоды.
На основании вышеизложенного просим разъяснить:
1) следует ли энергоснабжающей организации оформить для потребителя "отрицательные" счета-фактуры по корректируемым периодам;
2) необходимо ли энергоснабжающей организации представить уточненные декларации по НДС за предыдущие периоды (принимая во внимание то, что перерасчет не явился следствием какой-либо ошибки и на момент отражения в учете реализации действия покупателя и продавца были обоснованны и верны)?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 марта 2006 г. N 03-04-09/05

В связи с вопросами об оформлении счетов-фактур при реализации электроэнергии в связи с уточнением тарифа и о внесении исправлений в налоговую декларацию по налогу на добавленную стоимость Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
В соответствии с п. 3 ст. 168 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг). При этом нормами гл. 21 Кодекса выставление "отрицательных" счетов-фактур, о которых упоминается в письме, не предусмотрено.
В то же время на основании п. 29 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, в счета-фактуры могут быть внесены исправления. При этом исправления, внесенные в счета-фактуры, должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления.
Таким образом, в случае изменения тарифа и, соответственно, величины платежей, причитающихся продавцу за реализованную электроэнергию, в ранее выставленные счета-фактуры следует вносить соответствующие исправления - как в экземпляры счетов-фактур, оставшихся у энергоснабжающей организации, так и в экземпляры счетов-фактур, выставленных покупателю. Счет-фактура с внесенными исправлениями будет являться документом, служащим основанием для принятия к вычету предъявленных продавцом сумм налога в том налоговом периоде, в котором этот счет-фактура будет получен покупателем. В связи с этим покупатель должен внести изменения в книгу покупок за налоговые периоды, в которых были зарегистрированы счета-фактуры, первоначально выставленные продавцом, а также представить налоговые декларации за соответствующие истекшие налоговые периоды с отражением сумм налога с учетом вносимых изменений.
Что касается продавца электроэнергии, то данный налогоплательщик должен внести изменения в книгу продаж за те периоды, в которых были зарегистрированы первоначально выставленные счета-фактуры, а также представить уточненные налоговые декларации за налоговые периоды, в которых были зарегистрированы счета-фактуры до внесения в них соответствующих исправлений.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
21.03.2006


еще тут http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=853

[Борис]

Nadia, да у меня два счета - фактуры, одна черным на большую сумму, другая красным.
Привет Омску, две недели, как с Омска прилетел. Хороший город.


Катрин, спасибо огромное, как раз, то что нужно.

[vsv-boss]

Сообщение от Борис

Nadia, да у меня два счета - фактуры, одна черным на большую сумму, другая красным.
Катрин, спасибо огромное, как раз, то что нужно.

Да, я вам сочувствую, вам попались "грамотные" партнёры. Вот как вы теперь им всё это втолкуете?

[Борис]

Втолковать по телефону не получилось. Отправлю письмо об отказе в исполнении с приложением этих счетов-фактур на имя директора этой фирмы. А что я еще могу сделать?

[vsv-boss]

Сообщение от Борис

Втолковать по телефону не получилось. Отправлю письмо об отказе в исполнении с приложением этих счетов-фактур на имя директора этой фирмы. А что я еще могу сделать?

Пёс Шарик: "Вот дичь какая попалась! Пол дня за ним бегал, чтобы сфотографировать!"
Кот Матроскин:"Это ещё что! Ты ещё пол дня за ним бегать будешь!"
Шарик: "Это зачем?!!!"
Матроскин: "Чтобы фотографию вручить!"
А почему вы не хотите частичный отказ от исполнения обязательств сделать или полный на основании договора и прейскуранта 10-01

[Nadia]

А я не могу понять, как Ваш контрагент у себя это провел. В итоге общая сумма на 3-тонный контейнер. Почему бы им не исправить, т.е. виписать нормальные документы (с/ф +акт) на сумму 3-тонного контейнера.

[Кирилл]

Здравствуйте, Борис!!! Ситуация проще, чем кажется, и можно найти разумный компромисс.
Во – первых, кроме счета фактуры, должен быть Акт выполненных работ со стороны Контрагента на 5 тонн груза, который он должен был отгрузить. Поскольку он отгрузил Вам 3, вы должны составить Акт приемки на 3 тонны груза, и на этом основании в пропорции принять НДС к вычету. Лишних документов типа счетов фактуры с минусом не нужны – это их внутренние документы – Вы все равно в данной ситуации можете поставить НДС с 3 тонн груза (основание – Акт приемки), а счет фактура пусть будет на 5, в зачет на основании Акта приемки все равно поставите на 3.

[Nadia]

Сообщение от Кирилл

Здравствуйте, Борис!!! Ситуация проще, чем кажется, и можно найти разумный компромисс.
Во – первых, кроме счета фактуры, должен быть Акт выполненных работ со стороны Контрагента на 5 тонн груза, который он должен был отгрузить. Поскольку он отгрузил Вам 3, вы должны составить Акт приемки на 3 тонны груза, и на этом основании в пропорции принять НДС к вычету. Лишних документов типа счетов фактуры с минусом не нужны – это их внутренние документы – Вы все равно в данной ситуации можете поставить НДС с 3 тонн груза (основание – Акт приемки), а счет фактура пусть будет на 5, в зачет на основании Акта приемки все равно поставите на 3.

Как понять принять в пропорции? Комплект документов должен быть на 3 тонный контейнер.
Просто поставщики не хотят переделывать документы и подавать уточненные расчеты за 2006 год, поэтому и нашли замечательный выход из ситуации.

[Кирилл]

Так и принять - со стороны покупателя будет Акт приемки не 5 тонн груза, а 3-х, и все.

[Катрин]

Сообщение от Кирилл

Так и принять - со стороны покупателя будет Акт приемки не 5 тонн груза, а 3-х, и все.

А в счет - фактуре, что вычеркинте 5 и припишите 3 и суммы НДС и Итого тоже поправите?

[vsv-boss]

Сообщение от Катрин

А в счет - фактуре, что вычеркинте 5 и припишите 3 и суммы НДС и Итого тоже поправите?

Не-еее Катрин! Кирилл хитрый! Он новый счёт-фактуру смострячит, как надо (все реквизиты есть) и подписи срисует! А получится как настоящая.:D

[Кирилл]

Сообщение от Катрин

А в счет - фактуре, что вычеркинте 5 и припишите 3 и суммы НДС и Итого тоже поправите?

Господа бухгалтера, вы все усложняете ситуацию.
Давайте по порядку.
Что бы взять НДС к вычету, нужно следующий комплект документов - акт выполненных работ (накладная) и счет фактура, которая в течении 5 дней выписывается на основании Акта выполненных работ (накладной).
Так вот, счет - фактура - это конечный документ, по которому берут к возмещению. В первую очередь должен быть Акт выполненных работ (накладная), которую принимает на Склад материально ответственное лицо Покупателя (кладовщик, бухгалтер, коммерческий директор - нужное подставить). Если по данному Акту выполненных работ поступило не 5 тонн груза, а 3, то материально ответственное лицо должно зарегестрировать факт поступления не 5 тонн груза, а 3. И составить Акт приемки груза, в котором поясняется, что на склад поступило ИМЕННО 3 тонны гуза. На основании ЭТОГО документа бухгалтер сделает запись Дт 10 (41) Кт 60 Дт 19 Кт 60. Таким образом, "входной" НДС (19 счет) будет учтен по 3 тоннам груза. И даже если у Вас счет фактура будет на 5 тонн груза, вы зачтете только 3, потому что на основании счета фактуры Вы принимаете НДС к вычету по проводке Дт 68 Кт 19. И если Вам налоговая будет что - то говорить, Вы просто и аргументировано изложите данную точку зрения. Если будут придирки чисто формального характера - мол, по нашему мнению, если на балансе 3 тонны груза, то делайте счет фактуру на 3, то... Вы знаете, сколько придирок можно составить только по формальному оформлению документов? Их просто ДО ФИГА, и если они Вам решат чего - то доначислить, они в первую очередь будут смотреть формальности, а следить за каждым поставщиком - на это просто нет времени. И любой суд говорит, что покупатель не в ответе за своих поставщиков.

[Кирилл]

Все это написано в законе 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

[Катрин]

Прежде чем, передергивать чужие ответы, надо их читать, я где нибудь сказала, что нужно НДС зачитывать на 5? Нет. Я говорю, всегда, что счет-фактура должна соответствовать НК и постановлению, см.ниже, а значит либо должна быть исправлена (с подписями продавца) либо должна быть произвединена замена.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2000 г. N 914

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ
УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР,
КНИГ ПОКУПОК И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.03.2001 N 189,
от 27.07.2002 N 575, от 16.02.2004 N 84,
от 11.05.2006 N 283,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.07.2002 N ГКПИ2001-916)

29. Не подлежат регистрации в книге покупок и книге продаж счета-фактуры, имеющие подчистки и помарки. Исправления, внесенные в счета-фактуры, должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления.

[Кирилл]

Сообщение от Катрин

Прежде чем, передергивать чужие ответы, надо их читать, я где нибудь сказала, что нужно НДС зачитывать на 5? Нет. Я говорю, всегда, что счет-фактура должна соответствовать НК и постановлению, см.ниже, а значит либо должна быть исправлена (с подписями продавца) либо должна быть произвединена замена.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2000 г. N 914

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ
УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР,
КНИГ ПОКУПОК И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.03.2001 N 189,
от 27.07.2002 N 575, от 16.02.2004 N 84,
от 11.05.2006 N 283,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.07.2002 N ГКПИ2001-916)

29. Не подлежат регистрации в книге покупок и книге продаж счета-фактуры, имеющие подчистки и помарки. Исправления, внесенные в счета-фактуры, должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления.

Катрин, с этим Вашим постановлением тоже никто не спорит.
Я говорил о том, что в счет фактуре должны быть какие - то изменения, подчистки и помарки? По - моему, нет. Я сказал лишь о том, что пусть счет фактура останется на полную сумму, Вы только в зачет возьмете неполную, поскольку Вы приняли на баланс лишь часть груза, а основанием для принятия на баланс будет акт принятого груза, с четкой пометкой человека, ответственного за данное мероприятие. Просто переосмыслите эту ситуацию - к Вам приходит налоговый инспектор и спрашивает - что он спросит? Что неправильно оформлен счет фактура? И все? Это очень дохлый довод, что бы не принять НДС к вычету.
В чем неправильно? Написано 5, а принято 3? На балансе у нас 3 тонны груза, а не 5. Вообще не принимать к вычету? Почему? Есть полный комплект документов, Акт принятия груза на баланс ответственным лицом на 3 тонны, а то, что не 5 - тысячи причин можно придумать, которые будут описаны в этом Акте. И любой суд, (если, конечно, предприятие захочет судится) встанет в этой ситуации на сторону налогоплательщика. Самое главное в этой ситуации - цена вопроса насколько велика. Если это небольшая для предприятия сумма, то бог с ним, я б тоже не принял НДС к вычету.
А по поводу идеального оформления счетов фактур, Катрин, - я уже Вам говорил по поводу Вашей идеализации, которая лично мне импонирует, но в жизни, к сожалению, так не бывает.
У меня как - то раз была проверка - через лупу проверял счета фактуры от поставщиков (суммы были большие, казалось, что все идеально) - пришел налоговый инспектор и все равно нашел какие - то нарушения, которые я даже не запомнил, (их даже в Постановлении №914 нет) - настолько его аргументы были бредовыми, - и доначислил налог с пенями. Сколько я ему не доказывал, что он не прав, - он мне сказал лишь о том, что, мол, ничего не знаю, у меня план по доначислению. Потом, конечно, мы судились и выиграли это дело, но это другой вопрос. С тех пор к оформлению счетов фактур от поставщиков отношусь более спокойно. Если налоговики захотят найти формальный повод, они его найдут.

[Катрин]

Сообщение от Кирилл

А по поводу идеального оформления счетов фактур, Катрин, - я уже Вам говорил по поводу Вашей идеализации, которая лично мне импонирует, но в жизни, к сожалению, так не бывает.

Почему идеализация и почему не бывает? Надо просто разговаривать, с людьми, ведь все мы люди, все мы человеки. Точно так я иду на встречу другим бухгалтерам. И честно говоря, если мне надо, любой из контрагентов, продоставит документы, такие какие мне надо тут, как вы правильно заметилм, все дело в цене вопроса, понятно, что из 100 р. ни кто заморачиваться не будет.

[Кирилл]

Сообщение от Катрин

Почему идеализация и почему не бывает? Надо просто разговаривать, с людьми, ведь все мы люди, все мы человеки. Точно так я иду на встречу другим бухгалтерам. И честно говоря, если мне надо, любой из контрагентов, продоставит документы, такие какие мне надо .

Потому и не бывает - есть отдельные товарищи, которые упрутся как не знамо кто, и ничего переделывать не будут. Вот Борис ситуацию обрисовал - там явный косяк со стороны Поставщика, который ни в жизнь не признает свою ошибку, (это он сам говорил), и единственный выход из этой ситуации - найти какой-то компромисс, который бы устроил всех. Какой конкретно компромисс, я предложил. А то, что лично Вы идете на встречу другим бухгалтерам, это Вам только в плюс.:smile: