как "читать" платежную ведомость

[trud]

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста.
Имеется платежная ведомость по форме Т-53. Имеются подписи работников напротив соответствующих сумм.
Вопросы:
1.как определить, когда была выплачена з/плата каждому работнику? По дате составления расходного ордера?
2.В случае если работодатель не выплачивает авансы, обязан ли он составлять платежную ведомость и отражать в ней , что суммы депонированы.
Заранее благодарю за ответы.

[ЛРК]

1. Внизу страницы, после граф с фамилиями-таб.номерами-суммами-подписями, должна быть написана сумма прописью и указан номер расходника. Платежная ведомость прикладывается к расходнику и подшивается к отчету кассира за день.
2. Да, обязан, т.к. з/п, согласно ТК, выплачивается 2 раза в месяц.

[trud]

Сообщение от ЛРК

1. Внизу страницы, после граф с фамилиями-таб.номерами-суммами-подписями, должна быть написана сумма прописью и указан номер расходника. Платежная ведомость прикладывается к расходнику и подшивается к отчету кассира за день.

ЛРК, спасибо

т.е. все-таки по дате расходника определять? узнать бы еще, где это все нормативно закреплено... чтоб в суде обосновать

[ЛРК]

эм...
в порядке ведения кассовых операций...
а в чем проблема-то?

[trud]

Сообщение от ЛРК

а в чем проблема-то?

а проблема вот в чем:
в ведомости на титульной странице записано :
"В кассу для оплаты в срок с 14 декабря 2009 г. по 16 декабря 2009 г."
на второй странице записано: "Расходный кассовый ордер №167 от 24 декабря 2009 г." При этом два листа ведомости скреплены степлером.
При проверке трудовая инспекция почему-то определила, что з/п выплачена работнику 16 декабря 2009 г.
Сейчас дело (трудовой спор) рассматривается в суде. Надо доказать, что з/плата выплачена фактически 24 декабря 2009 г., а не 16.12.2009 г. Судья в растерянности. Поэтому и спрашиваю, как определить дату фактической выплаты з/п

[ЛРК]

Нет ничего проще.
В бух.учете операции ведутся в хронологическом порядке. Соответственно, в кассе тоже. Очень интересно, как з/п могла быть выдана 16-го числа, если на этот момент в кассе (предположим) денег нет. Они должны быть сняты с расчетного счета по чековой книжке с соответствующим кодом строки в чеке. Код строки легко увидеть в выписке банка.
Есть порядок ведения кассовых операций. Вот на него и опирайтесь. Если прошло по кассе 24-го, значит, выдано 24-го, а не раньше. А то, что на ведомости написано "для оплаты в срок", значит, по каким-то причинам не смогли уложиться в этот период. Деньги для выплаты з/п хранятся либо у кассира, либо у уполномоченного лица, и подтверждением их расхода в определенную дату служит РКО, в котором сотрудник расписывается в получении, т.е. ставит подпись и ДАТУ фактического получения денег. Кассир не может выдать з/п из собственных средств, это запрещено Порядком.
Это очень простое дело, возьмите меня адвокатом)

[trud]

Сообщение от ЛРК

подтверждением их расхода в определенную дату служит РКО, в котором сотрудник расписывается в получении

как раз-таки в РКО подписи работника нет, есть только в ведомости

Сообщение от ЛРК

Если прошло по кассе 24-го, значит, выдано 24-го, а не раньше.

Предлагаете исходить из кассовой книги?
Предположим, что РКО составлен 24.12.2009 г. на общую сумму, указанную в ведомости. Но из кассовой книги усматривается, что указанная сумма прошла по кассе 16.12.2009 г.
Что и в этом случае исходить из кассовой книги?

Сообщение от ЛРК

Это очень простое дело, возьмите меня адвокатом)

дело-то простое, но доказательства противоречивые.
Сами посудите, РКО составлен 24.12.2009 г., а по кассе сумма прошла 16.12.2009 г. Какой из этих документов достовернее? При этом ни в том, ни другом документе подписи работника нет. Поэтому работодатель (ответчик) и начинает игру в "даты".

[ЛРК]

Сообщение от trud

как раз-таки в РКО подписи работника нет, есть только в ведомости

я имела в виду не подпись сотрудника, получающего з/п, а подпись сотрудника, ответственного за выдачу з/п. Т.е. дата, когда кассиру поступила сумма на выдачу з/п. Если рукой кассира написана дата - 24.12, значит, это было именно 24.12.

Сообщение от trud

Предположим, что РКО составлен 24.12.2009 г. на общую сумму, указанную в ведомости. Но из кассовой книги усматривается, что указанная сумма прошла по кассе 16.12.2009 г.

Не бывает такого.
Если РКО составлен 24.12, он никак не может пройти по кассе 16-го. Значит, возьмите выписку банка, в которой будет указано, когда деньги на з/п снимались по чеку.
Кассовая книга составляется на основании первичных документов. Первичным доком является РКО. Значит, РКО достовернее.

Сообщение от trud

доказательства противоречивые

Ничего противоречивого тут нет. То, что противоречиво, не является доказательством.

[trud]

Сообщение от ЛРК

Кассовая книга составляется на основании первичных документов. Первичным доком является РКО. Значит, РКО достовернее.

спасибо. для меня это ключевая фраза. Будем исходить из РКО.

Сообщение от ЛРК

Значит, возьмите выписку банка, в которой будет указано, когда деньги на з/п снимались по чеку.

с р/с деньги не снимались. скорее всего, з/п платилась из выручки (скорее всего деньги копились в кассе с превышением лимита - будем смотреть,что бухгалтера нарисовали в кассовой книге)

Спасибо. С вашей помощью ситуация более-менее стала проясняться.