система электронного документооборота

[Boba]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Прошу совета. Бюджетная организация. На основе заключённого с казначейством соглашения установлена система электронного документооборота. Приходят наши ведомственные проверяющие, приносят предписание на проведение плановой ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ревизии и говорят, щёлкая пальцами "...Нам все документы быстренько!.. и доступ к СЭДу и 1С, проверить кое-что надо...". Документы естественно дали, а по доступу к программам говорим - идите лесом. Шум, гам. Ссылаются на какие то непонятные НПА. Вобщем поставлена задача - письменно отказать в доступе со ссылкой на конкретные нормативные документы, так как - чево они там будут смотреть, куда будут нажимать чево удалять или добавлять никто не знает, а сидеть рядом не понятно сколько тыкать самой по кнопкам, так у меня своих проблем куча. С уважением и заранее

[Таинственная Незнакомка]

Хм! сколько раз нас казначейство проверяло, но ни разу не запрашивало доступ в нашу программу 1С... Комп, который подключен к СЭДу периодически возим в казначейство, там они что-то глядят, выглядывают... не знаю что интересного высматривают...Интересно было бы посмотреть на документ, на который они ссылаются, чтоб проникунуть в вашу базу

[Boba]

Их подразделение называется контрольно - ревизионный отдел. Что то типа КРУ Минфина, только в нашем же ведомстве и подчиняемся мы все вместе одному начальнику. Руководствуются они приказом опять же нашего ведомства. Пункт из него на который ссылаются - "...Руководители подразделения обеспечивают предоставление сотрудникам ....... осуществляющим проведение ревизий и проверок (в период их проведения) необходимой информации, выделять квалифицированных специалистов, транспорт, средства связи, отдельные помещения для работы, осуществлять техническое обслуживание и выполнение работ по делопроизводству....". Я им говорю - ребят У вас же в предписании Документальная ревизия вот и проверяйте первичку с регистрами на бумажных носителях. Т.е. они смотрят не как программа работает, а именно сами документы которые мы в программе делаем. Типа нет ли расхождений между распечатанной первичкой и тем что в программах............ А здесь у меня пароль, ключики. А вы разбираетесь в том куда вы собираетесь лезть, чтоб там не напортачить, спрашиваю? Чевот мяукают - Нууууу мы самостоятельно изучаем... блаблабла. Я уже и присела, и что то из документов показала. Ну немогу я 30 дней по щелчку пальцев подрываться всё бросать и показывать тот же СЭД. А они - нам с СЭДом надо работать, когда захотим. Типа пришли в наш кабинет, залезли и сидят весь день смотрят. Я им - Вы охренели фашисты. А реально косяков наделаете, а место рабочее занимать весь день!? Кто то из девчонок говорил, что в письме казначейства по ЭДО есть пункт - вроде к АРМ (рабочему месту) имеют доступ только уполномоченные лица, а не письма, ни пункта никто не помнит.

[Таинственная Незнакомка]

Я бы не пустила в базу...какого хрена то?.. К эдо их можно пустить в СЭД... в их программу... а в 1С то зачем?... Насколько я знаю, вы можете учет и вручную вести, а не в программе, куда бы они в таком случае лазили?

[Boba]

Да всё дело в том, что и СЭД не ихняя программа. Они к казначейству не имеют никакого отношения. А Босс тем временем рычит, типа они ходят перцами чево хотят творят, а ты по существу вякнуть ничего не можешь.

[Таинственная Незнакомка]

не знаю даже, что посоветовать, при выездных проверках наше казначейство проверяет лишь бумажный носитель, а текущий контроль над документами электронными осуществляет по мере их поступления через СЭД, если им что-то не нравится, то они отказывают в расходе финансов и в комментарии пишут причину... мы либо исправляем ошибку, либо по звонку убеждаем казначейство в своей правильности, и потом заново отсылаем платеж... таким образом у нас проходит контроль... А в вашем случае это какая то борзота прямо... так скоро и ключи от квартиры потребуют, где деньги лежат

[Квайгон]

Сообщение от Boba

Их подразделение называется контрольно - ревизионный отдел. Что то типа КРУ Минфина, только в нашем же ведомстве и подчиняемся мы все вместе одному начальнику.

Правы те окажутся в данном случае, те кто грамотнее и быстрее доложит начальнику.

[Таинственная Незнакомка]

Квайгон, а у меня к Вам вопрос несколько неприличного характера: вы всегда проверяете только бумажные носители документов? или случаются ситуации, когда хотите непосредственно взглянуть на электронный документ?

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Квайгон, а у меня к Вам вопрос несколько неприличного характера: вы всегда проверяете только бумажные носители документов? или случаются ситуации, когда хотите непосредственно взглянуть на электронный документ?

Бумажные носители, но бываю исключения.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Boba

в нашем же ведомстве и подчиняемся мы все вместе одному начальнику.

Воba, если это ваша вышестоящая получается, то они могут провести анализ базы 1С... Я ведь решила, что вас казначейство проверяет, поэтому написала, что им нечего делать в программе...

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Воba, если это ваша вышестоящая получается, то они могут провести анализ базы 1С...

Может могут, может не могут. Вопрос собственно не в этом. Главное, что в процессе проверки нельзя допускать такого отношения со стороны проверяемых, как

Сообщение от Boba

А Босс тем временем рычит, типа они ходят перцами чево хотят творят, а ты по существу вякнуть ничего не можешь.

Задача ревизора на стадии организации проверки не допускать конфликтов с проверяемой стороной. Если конфликт улажен переговорным путем, то вопрос могут чего-либо посмотреть ревизоры или не могут не является существенным.

[Таинственная Незнакомка]

Квайгон, я согласна полностью, что нельзя допускать конфликтной ситуации, более того нельзя процесс производственный останавливать, а у них так и происходит раз они занимают базовые компьютера с рабочей программой... Дело в том, что ревизоры 1С не проверяют, а проверяют только бумажные документы, а вышестоящая вправе попросить у них базы программные для проверки полноты заполнения... Я не совсем разобралась кто их проверяет

[Boba]

Сообщение от Квайгон

Может могут, может не могут. Вопрос собственно не в этом. Главное, что в процессе проверки нельзя допускать такого отношения со стороны проверяемых, как


Задача ревизора на стадии организации проверки не допускать конфликтов с проверяемой стороной. Если конфликт улажен переговорным путем, то вопрос могут чего-либо посмотреть ревизоры или не могут не является существенным.

Полностью поддерживаю. Мы сами люди не конфликтные. По нам, всякая работа нужна и важна. И ещё мы уважаем чужой труд - полы ты у нас моешь или ФХД проверяешь. Пришёл, отработал на совесть, без выкрутасов, если есть за что поругал и ушёл. У нас то же работа не сахар, и не мало её. Мы ещё и чаем напоим.

Как и везде, есть люди нормальные, а есть придурки. А ещё есть придурки с нереализованным жизненным потенциалом и практически полным отсутствием интеллекта и профнавыков, и всё это разбавлено явно завышенной самооценкой пополам с черезмерным пониманием своего статуса. Вобщем видимо просто не повезло.

[Boba]

Понятно. Вроде что то нашлось, но так всё мутно. Буду разбираться дальше. В любом случае спасибо, что Вы откликнулись.... Всего доброго Вам

[Boba]

Здравствуйте коллеги.. Вопрос практически решён. По СЭДу найдено письмо казначейства, определяющие правила работы в ЭДО. Там, кроме прочего, описан вопрос идентификации и отнесения должностных лиц к тем или иным категориям пользователей СЭД, а также ньюансы предоставления доступа к информационным базам. С 1С не получилось пока. Ищем

[Квайгон]

Сообщение от Boba

С 1С не получилось пока. Ищем

А вы в общем порядке, на инструкцию, - нет такого документа "база 1С", что технической возможности просмотра без редактирования нет, - риск внесения случайно некорректных записей и удаления корректных и т.д.

[Boba]

Сообщение от Квайгон

А вы в общем порядке, на инструкцию, - нет такого документа "база 1С", что технической возможности просмотра без редактирования нет, - риск внесения случайно некорректных записей и удаления корректных и т.д.

Т.е. Вы имете ввиду следующее - посадив постороннего человека за комп с 1С, гипотетически, есть возможность, что он умышленно или по не осторожности (по не знанию) что то изменит или удалит? Я правильно понимаю?

Прошу прощения, ещё раз мысль изложите пожалуйста как нибудь, только чуть проще....

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Boba

Т.е. Вы имете ввиду следующее - посадив постороннего человека за комп с 1С, гипотетически, есть возможность, что он умышленно или по не осторожности (по не знанию) что то изменит или удалит? Я правильно понимаю?

Если ввести дату запрета редактирования, то удалить, занести и перепровести документы датой позднее даты редактирования будет нельзя.... Это мой совет, чтоб проверяющие кривыми ручками чего не напортачили

[Квайгон]

Сообщение от Boba

посадив постороннего человека за комп с 1С, гипотетически, есть возможность, что он умышленно или по не осторожности (по не знанию) что то изменит или удалит? Я правильно понимаю?

Правильно понимаете.

И совсем не гипотетически, случает таких мульен.

Лично я бы сам не проверке никогда не стал просматривать базу, если в ней нет ограниченного режима (только просмотр).
Обычно на комп ревизоров прораммеры ставят такой режим, а только после дают доступ к базе. Иначе может быть скандал, потом доказывай, что ты не верблюд.

[Boba]

Простите за эмоции. Накопилось за последнее время.