Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация

[Maryna]

Добрый день. Все с наступившим новым годом.
Такой вопрос. Организация работает на усно 6 %. Проведена аттестация. Трудовые договора бессрочные. Хотим перевести на срочные.
Сотрудников оставить тех же. Через увольнение и вновь принятие необходимо будет выплатить выходное пособие. А смысла в нем нет (по сути увольнения не будет). Тратить на это деньги никто не захочет. Есть вариант (мысль) с дополнительным соглашением, в котором стороны обоюдно согласны с рассторжением договора.

В силу статьи 59 и в силу статьи 72 ТК хотим заключить допсоглашение к ТД, в котором будет указано что изменяется наименование должности, а также договор становится срочным (на год).


У меня вопросы:
1) Кто нибудь с таким сталкивался? Можете пошагово пояснить правильность или ошибочность выбранной нами стратегии?

2) Что при этом происходит с аттестацией, нужно ли ее заново проходить? Ведь должность меняется. Это опять деньги..

3) Может быть возможно как то без выплат по закону перейти от бессрочного договора к срочному? Оставляя при этом наименование должностей.


Спасибо.

[MarinaAnna]

Maryna, Вы нарушаете права работников.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Maryna, Вы нарушаете права работников.

В каком месте?

[Вес`на]

Maryna, читайте

Руководство предприятия хочет отказаться от бессрочных трудовых договоров и перейти на срочные до 1-го года. В качестве причины такого перехода приводится уменьшение сложностей в случае увольнения работников, не совсем подходящих по квалификации, или имеющих склонность к небольшим, но частым нарушениям трудовой дисциплины.
В связи с этим возникает закономерный вопрос: как грамотно оформить такой переход, чтобы не нарушить трудовое законодательство?

Отвечает специалист проекта Информационная Аналитическая Система «1С:Консалтинг. Стандарт»: Виктория Ковалева

Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных ч.1 статьи 59 Трудового Кодекса РФ. В случаях, предусмотренных ч.2 статьи 59 Трудового Кодекса РФ, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения (ч.2 ст. 58 Трудового Кодекса РФ).

Трудовой Кодекс РФ в статье 59 определил случаи, когда возможно заключение срочного трудового договора:

Срочный трудовой договор заключается:


на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;


на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;


для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);


с лицами, направляемыми на работу за границу;


для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;


с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;


с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;


для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника;


в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;


с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;


с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;


в других случаях, предусмотренных Трудовым Кодексом РФ или иными федеральными законами.

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:


с лицами, поступающими на работу к работодателям – субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания – 20 человек);


с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;


с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;


для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;


с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;


с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;


с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;


с лицами, обучающимися по очной форме обучения;


с лицами, поступающими на работу по совместительству;


в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок (ч.5 ст. 58 Трудового Кодекса РФ).

Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок (ч.6 ст. 58 Трудового Кодекса РФ).

Если в Вашем случае имеются основания для заключения срочного трудового договора, то «перевести» работника не получится. Необходимо расторгать старые договоры и заключать новые, срочные.

Заключение срочных договоров, по нашему мнению, не решит Ваших проблем. Такие договоры подлежат постоянному контролю со стороны работодателя, потому что в случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу, а трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок. Для сохранения срочного характера таких договоров Вам придется полностью соблюдать процедуру прекращения договора в связи с истечением его срока (уведомлять работника об истечение срока минимум за 3 дня, знакомить с приказом о расторжении трудового договора, делать запись в трудовой книжке, производить полный расчет), потом принимать работника на работу заново по срочному договору (работник подает заявление, подписывается договор, издается приказ о заключении договора, оформляется личная карточка, приказы, вносится запись в трудовую книжку).

Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» (в ред. от 28.12.2006) разъяснил следующее: «При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок». Итак, любой работник после увольнения сможет обратиться в суд с требованием восстановления на работе и, если суд не найдет оснований к заключению срочного трудового договора – работника восстановят на работе, и, более того, с работодателя взыщут заработную плату, оплату вынужденного прогула, компенсацию морального вреда.

Таким образом, заключение срочного трудового договора осуществляется только при наличии соответствующих оснований, предусмотренных ст. 59 Трудового Кодекса РФ. В Вашем случае срочность не даст Вам преимуществ перед договором на неопределенный срок. Что касается увольнения неквалифицированных работников или нарушающих трудовую дисциплину, то главное фиксировать факты нарушений и грамотно оформить увольнение таких сотрудников. В таком случае проблем будет меньше, чем при заключении срочных трудовых договоров без достаточных на то оснований.

[Maryna]

Спасибо, можно я буду спрашивать?

Руководство предприятия хочет отказаться от бессрочных трудовых договоров и перейти на срочные до 1-го года. В качестве причины такого перехода приводится уменьшение сложностей в случае увольнения работников, не совсем подходящих по квалификации, или имеющих склонность к небольшим, но частым нарушениям трудовой дисциплины.

Cкажите, разве предполагаемая причина - это существенно? Это всего лишь догадки пишущего статью.
В нашем случае - работа предполагает текучку с целью как раз улучшит дисциплину. Но повторюсь, предположу это не так важно.
Важно попадаю ли я в условия?

Трудовой Кодекс РФ в статье 59 определил случаи, когда возможно заключение срочного трудового договора:

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:


с лицами, поступающими на работу к работодателям – субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания – 20 человек);

Численность организации менее 10 человек, включая директора и бухгалтера.

Разве я не попадаю?

[Вес`на]

Maryna, если с сотрудником уже заключен бессрочный трудовой договор, то без его согласия вы не можете просто переквалифицировать его в срочный. Сотрудника нужно уволить, а потом уже принять по срочному, а кого можно принять по срочному - читайте ТК

Сообщение от Maryna

Это всего лишь догадки пишущего статью

если сотры у вас не бараны, а вы захотели вдруг бессрочный договор переделать в срочный , настучат в трудинспекцию, а им по фигу догадки у вас или что

[Maryna]

Сообщение от Вес`на

Maryna, если с сотрудником уже заключен бессрочный трудовой договор, то без его согласия вы не можете просто переквалифицировать его в срочный.

Не пойму почему нельзя просто применить ДС к бессрочному договору?

Сотрудника нужно уволить, а потом уже принять по срочному,

Но при увольнении должно быть выплачено пособие. А его целевое назначение - не соответствует фактическому положению дел, ведь сотрудники снова будут работать, только получат бонус в виде выплат. Это несправедливо.

а кого можно принять по срочному - читайте ТК

Я же уже указала, что именно. Разве не подходит? Численность менее 10 человек.

если сотры у вас не бараны, а вы захотели вдруг бессрочный договор переделать в срочный , настучат в трудинспекцию, а им по фигу догадки у вас или что

В этой ситуации я на своей стороне и мне не хочется платить просто так из за недоработки (или моего незнания, на что надеюсь) законодательства лишние можно сказать фальшивые выплаты. Потому что фактически (не документально) сотрудники будут продолжать работать.
И в этом случае пользуясь Вашей терминологией бараном окажусь я, которого развели на бабки.

[Вес`на]

Сообщение от Maryna

Не пойму почему нельзя просто применить ДС к бессрочному договору?

У Вас могут быть основания с новыми сотрудниками заключить срочный ТД. А чтобы заключить со старыми, Вам придется расторгнуть бессрочные. На каком основании? Даже их заявления о расторжении бессрочного и тут же заключение срочного договора шито белыми нитками. Любой недовольный сотрудник с заявлением в трудовой инспекции или суде и договора переквалифицируют в бессрочные. Новых людей принимайте на срочные, если у Вас достаточно оснований. А старых не трогайте.

[MarinaAnna]

Я не могу представить себе ситуацию, когда работник по собственной воле выражает желание установить срок в ранее заключенном бессрочном трудовом договоре. Зачем ему это?

Значит вы пытаетесь навязать работнику то, чего он делать не хочет.

Сообщение от Вес`на

если сотры у вас не бараны,

Почему то многие работодатели, считают своих сотрудников баранами.....

Для того, чтобы заключить срочный трудовой договор, вам сначала надо уволить сотрудников, выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, а потом снова принять на работу. См. Трудовой Кодекс.

ВЫ сами себе представьте ситуацию: вы работаете по бессрочному трудовому договору, ваш работодатель предлагает вам написать заявление об увольнении и объясняет вам, что это ведь только на бумаге, мы тебя уволим, а на самом деле вы также и будете работать, только мы трудовой договор сделаем срочный и все. У вас не будет в голове возникать мысль, что через год, вполне на законных основаниях вас уволят, так как закончился срок срочного трудового договора и вы пойдете на улицу.

Вы считаете, что ваши права не нарушают ? предлагая вам уволиться по собственному желанию ? когда вы это желание не проявляли....

Ну а уж бессрочный трудовой договор переквалифицировать в срочный без увольнения, это вообще нарушение не только прав работника, а еще и Трудового Законодательства.

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

Даже их заявления о расторжении бессрочного и тут же заключение срочного договора шито белыми нитками.

Вот я о том же.

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

законодательства лишние можно сказать фальшивые выплаты.

Это не фальшивые выплаты, а вот заявления сотрудников фальшивые, ну а уж если вы хотите фальшивые заявления сотрудников, то заплатите за это фальшивой выплатой и фальшивыми взносами. Фальш тоже денег стоит, а то и на елку влезть и ...........не ободрать.
Если уж в свое время "лоханулись", так теперь уже когда знаете, что до 10 человек можете принимать по срочному трудовому договору, так вот и принимайте уже вновь принятых.
Вопрос, на который хотелось бы получить правдивый ответ. Зачем это вам нужно, т.е. бессрочные договора переделать в срочные ?

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Это не фальшивые выплаты,



то заплатите за это фальшивой выплатой и фальшивыми взносами.

Как то не совсем Вас понимаю. Понимаю, что Вы злитесь на меня. Ну да. До меня бухгалтер так принял народ. Зачем теперь платить лишние деньги? Как то все у Вас по строгому и чувствуется что есть желание наказать, поэтому что то недоговариваете. ну есть же у юристов ДС к договороу на эту тему. Вам что не нравится то? Хотела спросить практиковал ли так кто нибудь, а нарвалась не понятно на что

[Veselenochka]

Maryna, на вас никто не злится. для того, чтобы получить ответ на вопрос, его (вопрос) нужно правильно задать. вам же уже сказали, что вы нарушаете права работников и что это не законно

[Maryna]

Сообщение от Veselenochka

Maryna, на вас никто не злится. для того, чтобы получить ответ на вопрос, его (вопрос) нужно правильно задать. вам же уже сказали, что вы нарушаете права работников и что это не законно

Укажите где именно, организация является субъектом малого предпринимательсва и имеет право заключать срочные ТД. В чем здесь не имеете право?

[Maryna]

При желании (а мне пока не требуется, причины малого предпринимательства достаточно) можно ст59: когда лицо принимается для выполнения определ. работы, когда ее выполнение не может быть определено конкретной датой. Это очень универсальная причина.

[Veselenochka]

Сообщение от Maryna

Укажите где именно, организация является субъектом малого предпринимательсва и имеет право заключать срочные ТД. В чем здесь не имеете право?

вам же уже ответили на этот вопрос применяйте эту возможность к новым работникам

Сообщение от Maryna

причины малого предпринимательства достаточно)

вы ошибаетесь.

Сообщение от Maryna

когда лицо принимается для выполнения определ. работы, когда ее выполнение не может быть определено конкретной датой. Это очень универсальная причина.

да. НО со старыми работниками вам эта причина не подойдет

[Maryna]

А что служит основанием того, что к старым работникам нельзя это применить? вопрос можно поставить проще: почему? Интересно. Я консультировалась с юристом, он мне такую версию изложил, а Вы говорите нет. Поясните свою точку зрения.

[Veselenochka]

Maryna, мнение уже озвучено выше. и я с ним согласна

[Maryna]

Сообщение от Veselenochka

Maryna, мнение уже озвучено выше. и я с ним согласна

Я его не поняла. Объясните мне иначе. К тому же выше было описано 5 листов. Что именно является веской причиной невозможности по Вашему? Что конкретно?

[Maryna]

НАИБОЛЕЕ ХАРАКТЕРНЫЕ СЛУЧАИ НАРУШЕНИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА


• Незаключение трудовых договоров в письменной форме (ст.67 ТК РФ)
• Необъявление в трехдневный срок приказа о приеме на работу под расписку (ст. 68 ТК РФ)
• Невключение в трудовые договоры существенных условий труда (ст.57 ТК РФ)
• Перевод на другую постоянную работу без согласия работника (ст.72 ТК РФ)
• Несоблюдение сроков и порядка установления испытания работнику при приеме на работу, установление испытательного срока категориям работников, которым устанавливать испытание запрещено, либо без выраженного на то согласия работника (ст. 70-71 ТК РФ)
• Перезаключение трудовых договоров с работниками, принятыми на неопределенный срок, на срочные трудовые договоры без их согласия


А я предлагаю ДС к договору