один главбух в нескольких организациях

[ирсэн]

Здравствуйте! Существует 3 организации ( один учредитель-один главный бухгалтер).Одна организация-производитель товара. 2 другие-те,которые этот товар продают. Все организации находятся на ОСНО.Учредитель требует,что бы в организации -производители товара- был один глав. бух.,в торгующих организациях-другой глав.бух. (На сегодняшний день- главный бухгалтер во всех организациях-одно лицо.) Главбух это пожелание считает необоснованным-поскольку для манипуляции ей нужны в подчинение все 3 организации. Насколько это обосновано? поделитесь опытом. Заранее спасибо.

[ptihka]

Учредитель, являясь хозяином ООО, имеет право на свое мнение, а главбух - всего лишь наемный работник. И тут никакие обоснования ни при чем.

[ирсэн]

да, понятно.но она мотивирует тем,что для расчетов ндс и прибыли ей нужны все организации в подчинение. на сегодняший день-как обстоит работа. есть организации- А,Б,С. У А-получается большой ндс к уплате- проводим покупку от Б или С, причем -не отражая реализацию по Б или С. вот так! и если взять акты сверок по этим трем организациям- сами понимаете -какая картинка получается. поэтому она убеждает-что главбух-в одном лице. а учредитель-не понимая всей ситуации- в раздумье...

[ирсэн]

т.е. так получается-как хочу-так и ворочу. а в другой ситуации ей придется к-то образом договариваться с другим глав. бухом- а он наврядли на это пойдет. мое мнение- есть-организация-решай проблемы внутри ее-находи способы-причем документально подтвержденные. а так рискованно поступать-не знаю- поделитесь- а может это нормальная ситуация- и многие так работают-хотя сильно,конечно,сомневаюсь....всем заранее спасибо.

[ирсэн]

да, конечно- по-поводу зарплаты-вы правы- это ,конечно,присутствует. но, поясните,пож-та,- как можно сделать так, чтобы было все в ажру- если проводят миллионные сделки. у А-провели покупку- у Б-не провели реализацию. собрались в конце квартала- что делать? объясните-пож-та-правда-не понимаю. и это из квартал в квартал.

[ptihka]

Главбухи могут между собой общаться, 1 раз в квартал проводить сверки и устранять "погрешности" в Б и С, чтобы все было в ажуре. Есть предположение, что главбух боится, что учредитель примет бухгалтеров в Б и С, и естессно з/пл у главбуха в А снизит, т.к. пока ей платят за А, Б и С. Так?

[ptihka]

ирсэн, а сверки для того и делают между ООО, чтобы выявить и устранить расхождения. Если провели покупку в А, то в Б будет реализация, это и ежу понятно. Раз в квартал при миллионных сделках сверки проводить даже полезно, учет будет достовернее.

[ирсэн]

я понимаю-что так и должно быть-но в этой ситуации- не так. проводит покупки-но не проводит реализацию. понятно-имея в руках 3 организации- понятно-где-то уменьшаешь ндс к уплате-тем самым увеличиваешь ндс у уплате в другой организации. но чтобы не увеличивать ндс в другой организации-там просто не проводят эту реализацию вот в чем и парадокс в данной ситуации. и это,наверное, не маловажный аргумент для главбуха- что во всех организациях должен быть один главбух-навреное так.хотя я думаю-что это очень рискованно- поэтому и прошу совета.

[Аланда]

Сообщение от ирсэн

Учредитель требует,что бы в организации -производители товара- был один глав. бух.,в торгующих организациях-другой глав.бух.

Сообщение от ирсэн

есть организации- А,Б,С. У А-получается большой ндс к уплате- проводим покупку от Б или С, причем -не отражая реализацию по Б или С.

Учредитель, выдвигая требование наличия разных бухгалтеров в трех организациях,возможно, понимает,что сейчас учет во всех организациях,наполовину "липовый"; бухгалтер манипулирует этими тремя организациями,чтобы вполне НЕзаконно уменьшать налоги к уплате по всем трем организациям и,конечно,ей удобнее делать это одной,нежели в схеме будут участвовать три бухгалтера, и не факт,что кто-нибудь другой на это согласится.Если задача учредителя сделать так,чтобы в каждой организации велся правильный учет,независящий от состояния дел в других организациях,его требование вполне обоснованно.
Вообще не очень понятно наличие еще двух торгующих организаций,если фирма производитель может и сама продавать свою продукцию. Кстати,учредитель является и генеральным директором этих трех фирм,или директор (директоры) это другие люди.Если он не является директором,то вполне возможно,что он действительно хочет ,чтобы фирмы не использовали никаких незаконных схем,которые могут вскрыться при любой серьезной проверке.ИМХО

[ирсэн]

Спасибо за ответ. сделали 2 торгующие организации- опять же по наставлению глав буха-что бы организации убрать из под обязательного аудита- по критерию объема выручки. учредитель в одном лице и он же директор в организации -производитель. Во второй он-учредитель-родственник-директор, в третьей- он соучредитель-второй учредитель-директор этой третьей торгующей организации. вот так.

[ptihka]

ирсэн, самое интересное, что главбух проводя покупку в А, не показывает реализацию в Б, тем самым подставляет обе ООО. В А снимут вычет по НДС, т.к. не было реализации в Б, а в Б - могут насчитать НДС с реализации, а исходя из этого в двух ООО будут доначисления и штрафы + уплата недоимки по налогам. Я бы на месте учредителя так рисковать не стала. Учредителю стоит задуматься о компетентности главбуха.

[Аланда]

Сообщение от ptihka

Учредителю стоит задуматься о компетентности главбуха

Что-то я сомневаюсь,что все эти действия совершаются главбухом только "на свой страх и риск",поэтому и задала вопрос о том,кто является генеральным директором в этих организациях.Если ОН ЖЕ,то есть учредитель,то он не мог не знать об этой схеме;если директор это другое лицо,возможно учредитель что-то заподозрил о нелегальном способе ухода от налогов и хочет навести порядок.

[ирсэн]

получается учредитель ( он же директор) в курсе всех "событий". да и те родственники- которые являются директорами- это только на бумаге- фактически-он сам всем заведует. м.б. просто он не в курсе -как это делается-он не вникает ни в какие отчеты- его ставят перед фактом-налогов столько то- все-устраивает-нормально- работаем дальше. а обо всех этих тонкостях и премудрастях-я думаю ему не докладывают. хотя....

[ирсэн]

если, честно-да и мне не совсем понятно. ну, что-то же его побудило к этому? может в связи с ведением нового закона о бух учете и уже дополнений к нему- по факту сомнительных сделок? честно-не знаю. просто сказал- что хочет разделить производство и торговлю. как говорит- а то все в куче.

[Аланда]

ирсэн, тогда ответьте ,пожалуйста,чем мотивирует этот учредитель-директор свое требование о трех разных бухгалтерах.Позиция главбуха мне понятна,исходя из той схемы работы,которую она применяет,а мотивы учредителя не очень.

[ptihka]

ирсэн, у меня тоже были 3 ООО, учредитель был директором во всех трех, но я ему все по полочкам раскладывала по каждой из организаций. Поэтому очень многое зависит от главбуха и от желания учредителя иметь представление по реальной деятельности.

[ирсэн]

спасибо, т.е, конечно, понятно- можно быть и директором в 3-х организациях и главбухом в 3-х-но быть ответственным и уверенным за правильность ведения- даже если там что-то и делаем-то делаем разумно и все подтверждаем. скажите - а у вас эти три организации- как-то зависили друг от друга?

[ptihka]

Взаимозависимыми не были и сделок между ними тоже не было.

[ирсэн]

понятно, конечно, это немного другая ситуация. спасибо

[ptihka]

Ситуация другая, но главбух должен пояснять директору о возможных рисках.