сф на аванс

[Анастасия М.]

Уважаемые форумчане, пож-та помогите разобраться с сф на аванс: Наша фирма оплатила аванс поставщику за будущую поставку товара (в договоре указано что предоплата 100%), на следующий день поставщик отгрузил товар, должен ли поставщик выдать мне сф на аванс? Я думаю, что да, несмотря на то что отгрузка произошла в том же периоде что и оплата аванса, но поставщик так не считает, дали мне сф на разницу и то не могу понять как они ее высчитали. Что делать дальше как доказать что они не правы, спасибо заранее. или может все таки я ошибаюсь???

[Аланда]

Формально вы правы,что в случае обязательной предоплаты по договору поставщик обязан выдать вам авансовый счет -фактуру,а затем при отгрузке счет-фактуру на реализацию.Поставить НДС к вычету по авансовому счету-фактуре вы имеете право,но тогда при получении счф по реализации,вы должны будете НДС по авансовому счф включить в книгу продаж для восстановлении ранее принятого НДС,отсюда вопрос: насколько вам необходимо принимать к вычету НДС по авансовому счф,если и предоплата и отгрузка проходят в одном периоде.

Сообщение от Анастасия М.

дали мне сф на разницу и то не могу понять как они ее высчитали.

Если правильно все посчитано,то вам могли выдать счф на отгрузку и авансовый счет-фактуру на разницу между суммой предоплаты и суммой отгрузки,потому что именно эта сумма остается предоплатой на неопределенный срок вплоть до следующей отгрузки.Хотя ,если предоплата была в сумме 100% и отгрузка на ту же сумму,непонятно,откуда взялась разница.И еще одно,деньги,которые вы заплатили в виде аванса,поставщик мог получить к себе на р/с именно в день отгрузки и тогда для него эта сумма не будет авансом и авансовый счф выдавать он не обязан,потому что формируется авансовый счф не по дате вашего платежного поручения и списания с вашего счета,а на дату поступления денег на р/с поставщика.

[Анастасия М.]

Да, я согласна с Вами, что дата аванса -это дата поступления на р/с денежных средств иногда и так бывает что поступление и выписка накладных торг-12 в один и тот же день, но иногда и на вторые и третьи сутки, а проверить их выходит их никак нельзя что ли, или заказать акт сверки там будет видно дату зачисления аванса. Вот конкретный пример из жизни: сальдо в нашу пользу 2466,66. далее наша оплата 23105 от 09.01.2013г, далее по акту сверки приход товара на сумму 23105 от 10.01.13г. если по логике то у них и на самом деле и не могло быть аванса т.к. деньги скорее всего к ним поступили на р/с 10-го числа и зависит еще и от времени т.к. 8-ка. но они почему то дали мне на это п/п авансовую сф на сумму 11432, вот как она у них получилась? эта сумма, поэтому я пишу непонятные суммы и т.д. в том же духе.

[glad]

Сообщение от Аланда

Если правильно все посчитано,то вам могли выдать счф на отгрузку и авансовый счет-фактуру на разницу между суммой предоплаты и суммой отгрузки,потому что именно эта сумма остается предоплатой на неопределенный срок вплоть до следующей отгрузки.

а вы в программе проводили такие сч-ф? всё нормально потом зачитывается? вообще, я считаю что сч-ф должна выдвваться на всю сумму аванса, независимо от отгрузки.

[Аланда]

Анастасия М., я бы проверила начальное сальдо,то есть взаиморасчеты до
09.01.13,у вас оно 2466,66 ( фактически аванс поставщику),потому что ваша предоплата 23105 закрылась сразу же 10.01,а вам выдали счф совсем на другую сумму ,значит у них числится авансом бОльшая сумма.ИМХО

[Аланда]

Balyakina, я написала "могли",потому что

Сообщение от Анастасия М.

дали мне сф на разницу

Естественно,что счет фактура выдается на весь полученный аванс,но бывают случаи,когда пришел платеж на некую сумму,часть из которой это оплата уже произведенной отгрузки,а часть -предоплата под следующую отгрузку.В этом случае разбиваю платеж на две части при проведении выписки,одна часть на 62.1 в оплату отгрузки,другая часть на 62.2 как предоплата.

[glad]

Сообщение от Аланда

Balyakina, я написала "могли",потому что


Естественно,что счет фактура выдается на весь полученный аванс,но бывают случаи,когда пришел платеж на некую сумму,часть из которой это оплата уже произведенной отгрузки,а часть -предоплата под следующую отгрузку.В этом случае разбиваю платеж на две части при проведении выписки,одна часть на 62.1 в оплату отгрузки,другая часть на 62.2 как предоплата.

мы говорили о том, что сначала был аванс (например 100тр), а потом спустя какое-то время (в том-же квартале) отгрузка (например 50тр.), так вот, некоторые выдают сч-ф на аванс только на сумму 50тр., а это не верно и в программе никак не учтёшь (ну может только ручным способом). и как-либо повлиять на таких поставщиков не получается, вот так у них и ВСЁ!

[glad]

ну и ещё по этому вопросу:

Вопрос: Организация получила 100%-ную оплату товара и на следующий день отгрузила его. Можно ли в этом случае не оформлять счет-фактуру по НДС на аванс, а в счете-фактуре на отгрузку не указывать номер платежно-расчетного документа?

Ответ: В данной ситуации возможны два варианта. Согласно позиции Минфина России счет-фактура на аванс не оформляется, если отгрузка производится в течение пяти дней с момента получения аванса. По нашему мнению, в этом случае в счете-фактуре на отгрузку следует указать реквизиты платежно-расчетного документа.
Согласно позиции налоговых органов в данной ситуации необходимо оформить счета-фактуры как на аванс, так и на отгрузку. При этом реквизиты платежно-расчетного документа должны быть указаны и в авансовом счете-фактуре, и в счете-фактуре на отгрузку.

Обоснование: Организация при получении аванса обязана в течение пяти дней выставить счет-фактуру на аванс и указать в нем реквизиты платежно-расчетного документа. Эти нормы закреплены в п. 3 ст. 168, пп. 3 п. 5.1 ст. 169 Налогового кодекса РФ, пп. "з" п. 1 Правил заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 "О формах и Правилах заполнения (ведения) документов, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость".
При этом в случае отгрузки товаров в течение пяти дней с даты получения аванса счет-фактуру на аванс можно не выставлять. Такие разъяснения даются в Письмах Минфина России от 06.03.2009 N 03-07-15/39, от 12.10.2011 N 03-07-14/99. Данные документы не содержат информации о том, нужно ли в этом случае указывать в счете-фактуре реквизиты платежно-расчетного документа.
Несмотря на то что Минфин России разрешает в данном случае не выставлять счет-фактуру на аванс, по нашему мнению, данные о расчетно-платежном документе следует указать в счете-фактуре на отгрузку (пп. 4 п. 5 ст. 169 НК РФ).
Принимая решение о порядке выставления счетов-фактур при получении аванса, необходимо учитывать и мнение налоговых органов по данному вопросу, которые считают, что в случае отгрузки товаров на следующий день продавец обязан выставить счет-фактуру как на аванс, так и на отгрузку (Письмо ФНС России от 10.03.2011 N КЕ-4-3/3790).
В этом случае реквизиты платежного документа в отгрузочном счете-фактуре также следует указать, поскольку данное правило прямо закреплено в п. 5 ст. 169 НК РФ, несмотря на то что эти данные отражаются в счете-фактуре при получении авансовых платежей в счет предстоящей поставки товаров.
Таким образом, учитывая то, что позиции Минфина России и ФНС России по вопросу выставления счетов-фактур при отгрузке товаров в течение пяти дней с момента получения аванса противоположные, рекомендуем налогоплательщику самостоятельно принять решение о выборе способа оформления счетов-фактур.

Е.В.Селедцова
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
31.08.2013

[Аланда]

Сообщение от Balyakina

мы говорили о том, что сначала был аванс (например 100тр), а потом спустя какое-то время (в том-же квартале) отгрузка

во -первых,не совсем так,потому что изначально было

Сообщение от Анастасия М.

фирма оплатила аванс поставщику за будущую поставку товара (в договоре указано что предоплата 100%), на следующий день поставщик отгрузил товар,

поэтому я и написала,что вполне возможно

Сообщение от Аланда

поставщик мог получить к себе на р/с именно в день отгрузки и тогда для него эта сумма не будет авансом и авансовый счф выдавать он не обязан,

А во-вторых,даже в Минфине считают,что

Сообщение от Balyakina

Согласно позиции Минфина России счет-фактура на аванс не оформляется, если отгрузка производится в течение пяти дней с момента получения аванса.

,и их мнение идет вразрез с мнением налоговиков

Сообщение от Balyakina

которые считают, что в случае отгрузки товаров на следующий день продавец обязан выставить счет-фактуру как на аванс, так и на отгрузку (Письмо ФНС России от 10.03.2011 N КЕ-4-3/3790).

Мы опять приходим к выводу,что при наличии двоякого толкования пятидневного срока для выставления счф,которое никак не стыкуется с требованием начислить НДС с аванса в день получения аванса

Сообщение от Balyakina

позиции Минфина России и ФНС России по вопросу выставления счетов-фактур при отгрузке товаров в течение пяти дней с момента получения аванса противоположные, рекомендуем налогоплательщику самостоятельно принять решение о выборе способа оформления счетов-фактур.

Я уже давно писала,что под выставлением в пятидневный срок счета-фактуры покупателю имеет смысл понимать именно предъявление счф,а не формирование с начислением НДС к уплате,но это мое личное мнение.

[glad]

Аланда, да я всё это понимаю.. поэтому и не принимаю к вычету НДС по сч-ф на РАЗНИЦУ.