Путевой лист, личное авто, медосмотр

[Мышуша]

Добрый день, коллеги! ООО "УСН Доходы". Директор, он же учредитель, на личном авто ездит по служебным делам по Крыму. Принято решение - компенсировать расходы на бензин. Чтоб списать бензин - нужен путевой лист, а в путевом листе отметка о медосмотре. Может кто сталкивался на практике. Делать медосмотр или нет? Можно ли вместо путевых листов только акт списания бензина делать?

[Мышуша]

Сообщение от Мышуша

Добрый день, коллеги! ООО "УСН Доходы". Директор, он же учредитель, на личном авто ездит по служебным делам по Крыму. Принято решение - компенсировать расходы на бензин. Чтоб списать бензин - нужен путевой лист, а в путевом листе отметка о медосмотре. Может кто сталкивался на практике. Делать медосмотр или нет? Можно ли вместо путевых листов только акт списания бензина делать?

Вот еще какая мысль пришла - можно ли провести эти расходы, как компенсацию расходов на проезд, по аналогии с общественным транспортом?

[Irinka.feo]

У меня ИП, розничная торговля. Меня тоже очень интересует вопрос обязательности применения путевых листов и отметки врача, в том случае, когда вид деятельности не связан с грузо- и пассажиро- перевозками, а свой авто ИП используется для внутренних нужд.
Наемный работник оформлен как водитель, возит предпринимателя по разным делам и товар для магазина. Признание (или не признание) расходов на ГСМ меня не интересует (ИП на патенте). Водитель на окладе, т.е. его з/пл не зависит от кол-ва пройденных км.
Но тут еще вопрос в уплате сбора за негативное воздействие на ОС. Сумма этого сбора зависит от кол-ва израсходованного бензина и вот чем этот расход подтвердить? Обязательно ли путевые листы оформлять или можно просто ежемесячно составлять акт о кол-ве израсходованного бензина? Если не вести путевые листы, или вести их, но без отметки врача,что будет? Сбор за НВОС я заплачу исходя из актов, а расходы как таковые меня не интересуют.

[Зануда отмороженный]

медкомиссию обязаны проходить тока на транспортных предприятиях. так что ежели вы не заняты автоперевозками, то штампики о медосмотрах не обязательны.

[Мышуша]

Сообщение от Бойчук Константин

медкомиссию обязаны проходить тока на транспортных предприятиях. так что ежели вы не заняты автоперевозками, то штампики о медосмотрах не обязательны.

А документик можно? Сколько я не читала: Медосмотр перед выездом должны проходить все. Вернее не так: для списания ГСМ (для любых нужд) нужен путевой лист, одним из обязательных реквизитов является медосмотр. При отсутствии медосмотра проверяющие могут посчитать документ не действительным. И как минимум (в моем случае) начислить водителю авто НДФЛ за безвозмездно полученное благо в виде топлива.
Ну еще такая "мелочь": "Если к вам с проверкой придут из Росздравнадзора и увидят, что записи в путевых листах сделал не квалифицированный врач, а кто-то другой, компанию могут обвинить в нарушении порядка медосмотра водителя (ст. 11.32 КоАП РФ).
А за этим последует административный штраф:
• на должностное лицо (например, на руководителя) – от 2000 до 3000 руб.;
• на организацию или предпринимателя – от 30 000 до 50 000 руб.
Думаю при отсутсвии медосмотра штафы не меньше.
Возможно я излишне мудрю, но как-то не хочется подставляться(((

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Мышуша

А документик можно? Сколько я не читала: Медосмотр перед выездом должны проходить все. Вернее не так: для списания ГСМ (для любых нужд) нужен путевой лист, одним из обязательных реквизитов является медосмотр. При отсутствии медосмотра проверяющие могут посчитать документ не действительным. И как минимум (в моем случае) начислить водителю авто НДФЛ за безвозмездно полученное благо в виде топлива.
Ну еще такая "мелочь": "Если к вам с проверкой придут из Росздравнадзора и увидят, что записи в путевых листах сделал не квалифицированный врач, а кто-то другой, компанию могут обвинить в нарушении порядка медосмотра водителя (ст. 11.32 КоАП РФ).
А за этим последует административный штраф:
• на должностное лицо (например, на руководителя) – от 2000 до 3000 руб.;
• на организацию или предпринимателя – от 30 000 до 50 000 руб.
Думаю при отсутсвии медосмотра штафы не меньше.
Возможно я излишне мудрю, но как-то не хочется подставляться(((

ниа.... один раз док нашли.... поняли шо мы под него не попадаем. и усё!
была даж целая тема про путевые листы.... пошукайте...

[Мышуша]

Сообщение от Бойчук Константин

ниа.... один раз док нашли.... поняли шо мы под него не попадаем. и усё!
была даж целая тема про путевые листы.... пошукайте...

ТА ищу Так хочется, чтоб пришла фея на форум: "вот тебе документик - иди спи спокойно"))))

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Мышуша

ТА ищу Так хочется, чтоб пришла фея на форум: "вот тебе документик - иди спи спокойно"))))

мона у Volod, спросить....
но яп не советовал....

[poirot]

ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для отдельных категорий работников могут устанавливаться обязательные медицинские осмотры в начале рабочего дня (смены), а также в течение и (или) в конце рабочего дня (смены). Время прохождения указанных медицинских осмотров включается в рабочее время (абз. 3 ст. 213 ТК РФ).
Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб (абз. 3 п. 3 ст. 23 Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения").
Требование о прохождении обязательных медицинских осмотров распространяется на индивидуальных предпринимателей в случае самостоятельного управления ими транспортными средствами, осуществляющими перевозки.

[poirot]

Статья 11.32 КоАП РФ. Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров
Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до полутора тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.

[Мышуша]

Вот интересно - неужели ВСЕ выполняют эти условия?

[Volod]

Сообщение от Мышуша

... Можно ли вместо путевых листов только акт списания бензина делать?

бензин можно списать на основании квитанций о его приобретении. Но ... в любом случае директор должен издать положение о возмещении работнику расходов при использовании своего автотранспорта в служебных поездках, где указать нормативы для того или иного вида транспорта а также предусмотреть иные условия при тех или иных ситуациях ...

[Irinka.feo]

Сообщение от Volod

бензин можно списать на основании квитанций о его приобретении. Но ... в любом случае директор должен издать положение о возмещении работнику расходов при использовании своего автотранспорта в служебных поездках, где указать нормативы для того или иного вида транспорта а также предусмотреть иные условия при тех или иных ситуациях ...

Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите, что бензин можно списать на основании квитанций о приобретении, а с другой стороны, говорите о НОРМАТИВАХ.
В квитанции может стоять и 1000 литров, а по факту расход в зависимости от километража. Так что все равно нужны либо путевые листы, где указан пробег либо акт с указанием пробега.
Я, в украинскую бытность, вместо путевых листов делала ведомость расхода топлива в виде таблицы, где указывала: показания спидометра при выезде и въезде, кратко маршрут, пробег, расход топлива по нормам, кол-во бензина в баке при выезде и въезде, кол-во выданного топлива. Т.е. фактически почти все показатели путевого листа. Только это было в виде сводной таблицы за месяц, 1 строка=1 день. Было очень удобно. Вот не знаю, можно ли сейчас так делать. Не хочется заморачиваться с путевыми листами

[Volod]

Сообщение от Irinka.feo

Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите, что бензин можно списать на основании квитанций о приобретении, а с другой стороны, говорите о НОРМАТИВАХ...
....

И хде противоречие?
Конечно же одних квитанций мало для списания, конечно же должны быть нормативы, конечно же должны быть указаны иные условия для списания (показания спидометра до и после, протяженность маршрута и т.д.)

[Мышуша]

Вот что мне ответили эксперты с ГлавБуха:
. Еще приказ Минтранса России от 18.09.2008 № 152 требует, чтобы здесь была отметка медработника о прохождении водителем предрейсового и послерейсового медосмотров. Однако для небольших фирм и предпринимателей данное правило невыполнимо. Так как зачастую они не имеют медицинских работников в штате.
Мнения же судей по этому поводу разделились. Большинство из них считают, что медосмотр необходим только водителям специализированных организаций, которые осуществляют перевозки, а обычные фирмы и бизнесмены не подчиняются этим требованиям (постановления ФАС Центрального округа от 23.11.2009 № А36-706/2009 и от 28.07.2009 № А36-3582/2008).
Но есть и такие, которые полагают, что независимо от рода деятельности и численности работников проводить медосмотр водителя обязаны все компании (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.10.2008 № Ф04-6445/2008 (14518-А75-6)).
Поэтому, если в случае спора вы не готовы отстаивать свое мнение в суде, оформите договор подряда с медицинским работником или примите его в штат внешним совместителем, он будет проводить медосмотры водителей

В общем медосмотру быть!

[Irinka.feo]

Сообщение от Мышуша

Поэтому, если в случае спора вы не готовы отстаивать свое мнение в суде, оформите договор подряда с медицинским работником или примите его в штат внешним совместителем, он будет проводить медосмотры водителей

В общем медосмотру быть!

Ну мы тоже решили не рисковать. Заключили дог. с гор.здравом, будем платить и водитель будет ездить на медосмотр

[АмалияАмалия]

Сообщение от Irinka.feo

Ну мы тоже решили не рисковать. Заключили дог. с гор.здравом, будем платить и водитель будет ездить на медосмотр

интересует цена вопроса) можно в личку. спасибо

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Irinka.feo

Ну мы тоже решили не рисковать. Заключили дог. с гор.здравом, будем платить и водитель будет ездить на медосмотр

на чем?........

[Volod]

Сообщение от Мышуша

Вот что мне ответили эксперты с ГлавБуха:
....В общем медосмотру быть!

вот есть Закон : медосмотр (предрейсовый) водитель своего авто не проходит (вроде аргументировано написал вам в личку), но ... есть Главбух со своим видением ...
Вопрос : а зачем читать Закон, если есть Главбух? А зачем вооще Законы (правила) если есть главбухи, незаконные постановления судов, мнения каких-то экспертов ...?

[Мышуша]

Сообщение от Volod

вот есть Закон : медосмотр (предрейсовый) водитель своего авто не проходит (вроде аргументировано написал вам в личку), но ... есть Главбух со своим видением ...
Вопрос : а зачем читать Закон, если есть Главбух? А зачем вооще Законы (правила) если есть главбухи, незаконные постановления судов, мнения каких-то экспертов ...?

Еще раз большое спасибо за помощь, Ваше мнение я услышала. Однозначного ответа: "Директор может не проходить медосмотр на личном авто" Законодательство не содержит. Поэтому рисковать и спорить с контролерами я не готова. Если б я не сомневалась в своей правоте, то за помощью не обращалась бы. К тому же есть собственник предприятия и он со мной согласен: дешевле (для кошелька и нервов) организовать медосмотр.