На ЕНВД с УСН по отдельному виду деятельности

[Den LLL]

Здравствуйте! ИП находится на УСН-15 с момента регистрации в качестве ИП, в течение года начали новый вид деятельности (подпадающий под возможность применения ЕНВД), в ЕГР изменения не вносили, доходы и расходы отражали в КУДИР по УСН.
В середине декабря внесли изменения в ЕГР и одновременно подали заявление на регистрацию в качестве налогоплательщика ЕНВД.

Теперь в бухгалтерской консультации считают, что доходы полученные во второй половине декабря и расходы понесённые в этот период по вышеуказанному виду деятельности всё-равно нужно отразить в КУДИР по УСН и соответственно заплатить с этого налог в рамках УСН (особенно учитывая то, что многие услуги были оказаны до перехода на ЕНВД, но оплачены лишь сейчас) и плюс заплатить за эти дни ЕНВД.
В налоговой инспекторы сказали, что в КУДИР по УСН учитывать доходы по виду деятельности по которому ИП перешло на ЕНВД не нужно, с момента перехода, а заплатить лишь ЕНВД, что было бы выгодно для ИП в данном случае. Но сказать сейчас можно одно, а потом при проверке их мнение может и измениться...
Что делать?

[MarinaAnna]

Den LLL, А какой вид деятельности остался на УСН, а какой перевели на ЕНВД ?

[Den LLL]

Сообщение от MarinaAnna

Den LLL, А какой вид деятельности остался на УСН, а какой перевели на ЕНВД ?

Услуги СТО. На УСН остальные доходы. Но ведь от этого не зависит.

[MarinaAnna]

Den LLL, Те доходы, которые получены в рамках УСН, их нужно вписать в КУДиР, а те доходы, которые получены в рамках ЕНВД, чего ради то включать в базу УСН ? По поводу расходов я бы задумалась, все расходы включать в УСН или распределить, наверное лучше все таки распределить в процентном отношении, чтобы потом не было проблем с завышением расходов УСН.

Сообщение от Den LLL

Теперь в бухгалтерской консультации считают,

На основании чего они считают ? я думаю, что просто им лень делить, распределять. Услуги, которые были оказаны в рамках УСН, до перехода на ЕНВД, их конечно и нужно относить на УСН, а те доходы, которые уже были оказаны в рамках ЕНВД, то в УСН их включать не нужно.
С момента открытия ЕНВД раздельный учет доходов и расходов нужно вести.

Сообщение от Den LLL

Услуги СТО. На УСН остальные доходы. Но ведь от этого не зависит.

Нет не зависит, просто любопытство не порок. У меня тоже СТО на ЕНВД, продажа запчастей юр лицам на УСН, розничная продажа автозапчастей тоже на ЕНВД.
Например общий доход за месяц 100 000 руб, из них 70 000 руб УСН и 30 000 руб услуги СТО, вот чего ради я в УСН все 100 000 руб включу ? заплачу налог УСН, да еще и ЕНВД налог заплачу ? чего ради то ?

Сообщение от Den LLL

Теперь в бухгалтерской консультации считают,

Попросите их, чтобы они вам дали четкое обоснование того, что они считают, считать можно что угодно, пусть обоснуют, а если не смогут обосновать, то пусть делают как положено, распределяют, т.е. доходы УСН + доходы ЕНВД, а вернее исключают из КУДиР доходы ЕНВД, аналогично и расходы, в процентном отношении общие расходы, и расходы в рамках УСН и ЕНВД, н-р материалы, которые идут на ЕНВД, четко на ЕНВД, зарплата, если есть сотрудники, задействованные на ЕНВД в расходы ЕНВД, взносы по сотрудникам, задействованных в СТО четко туда. Ну не знаю, какие у вас там еще расходы.

[Den LLL]

Сообщение от MarinaAnna

Те доходы, которые получены в рамках УСН, их нужно вписать в КУДиР, а те доходы, которые получены в рамках ЕНВД, чего ради то включать в базу УСН ? По поводу расходов я бы задумалась, все расходы включать в УСН или распределить, наверное лучше все таки распределить в процентном отношении, чтобы потом не было проблем с завышением расходов УСН.

У ИП в этот период не осуществляло другой деятельности. В декабре были только услуги СТО.

[Den LLL]

Сообщение от MarinaAnna

На основании чего они считают ? я думаю, что просто им лень делить, распределять. Услуги, которые были оказаны в рамках УСН, до перехода на ЕНВД, их конечно и нужно относить на УСН, а те доходы, которые уже были оказаны в рамках ЕНВД, то в УСН их включать не нужно.
С момента открытия ЕНВД раздельный учет доходов и расходов нужно вести.

Я думаю, что на основании п. 3 ст. 346.13 НК РФ. Если вы применяете УСН с первого дня текущего года, в течение налогового периода вы не сможете сменить налоговый режим.

Спор идёт о доходах (поступлениях на счёт), полученных после перехода на ЕНВД. ИП в течение года ужа начало учитывать доходы от этого вида деятельности по УСН, кроме того сами услуги оказаны до перехода на ЕНВД.
Расходы на оказание данных услуг тоже уже вошли в КУДИР по УСН, но, в тоже время согласно п. 1 ст. 346.17 датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
А поскольку оплата прошла после момента перехода на ЕНВД и она осуществлена именно по тому виду деятельности, который был переведён на ЕНВД, то зачем эти доходы включать в КУДИР по УСН? Ведь если их включить, то придётся заплатить с них УСН и в тоже время заплатить ЕНВД по этому же виду деятельности и за этот же период.

[MarinaAnna]

Сообщение от Den LLL

Если вы применяете УСН с первого дня текущего года, в течение налогового периода вы не сможете сменить налоговый режим.

Но ведь факт оказания самой услуги то был еще до постановки на учет ЕНВД, поэтому полученные деньги, считаю нужно включать в доход УСН, несмотря на то, что УСН считается по кассовому методу.
Ведь имеется привязка Акт вып услуг и плюс оплата по нему, хотя и пришли деньги позже, так же есть Акт вып услуг, когда уже были на ЕНВД + оплата по нему.

Сообщение от Den LLL

Если вы применяете УСН с первого дня текущего года, в течение налогового периода вы не сможете сменить налоговый режим.

Вы его не меняете, смена это когда УСН меняете на ОСНО, а в данном случае, вы его не меняете, а добавляете ЕНВД и теперь у вас УСН+ЕНВД.

[MarinaAnna]

Или н-р смотрите, вы встали на учет ЕНВД с 15 декабря и каким-то волшебным образом у вас клиентов вообще не было на СТО с 15 декабря до конца месяца, но деньги на р/счет поступали от должников, которым вы услуги оказали еще в ноябре. Вы что же не будете платить по УСН за эти услуги ? и в то же время, раз вы встали на учет ЕНВД, несмтря на то, что клиентов не было, но вы же все равно обязаны уплатить ЕНВД, даже если по ЕНВД дохода вообще не было.

[Den LLL]

Сообщение от MarinaAnna

Или н-р смотрите, вы встали на учет ЕНВД с 15 декабря и каким-то волшебным образом у вас клиентов вообще не было на СТО с 15 декабря до конца месяца, но деньги на р/счет поступали от должников, которым вы услуги оказали еще в ноябре. Вы что же не будете платить по УСН за эти услуги ? и в то же время, раз вы встали на учет ЕНВД, несмтря на то, что клиентов не было, но вы же все равно обязаны уплатить ЕНВД, даже если по ЕНВД дохода вообще не было.

Конечно нет. Доход либо есть, либо его нет. Порядок признания доходов конкретно прописан ч. 1 ст. 346.17 НК РФ и других трактовок просто нет.
А если я в декабре 2016 получу доход от услуг которые оказал в ноябре 2015, Вы предлагаете, мне тоже с них УСН заплатить?

[MarinaAnna]

Налоговая при проверке камеральной декларации по УСН, без вас, самостоятельно запрашивает данные в банке по вашему расчетному счету, и напишет вам требование, чтобы вы дали пояснения по какой причине вы занизили налогооблагаемую базу по УСН, как вы будете давать пояснения ? чем вы сможете подтвердить, что деньги поступившие к вам на р/счет в конце декабря в рамках ЕНВД ? чем ? только актами выполненных услуг, а те деньги, которые к вам пришли, как задолженность от покупателей ? чем ? только актами выполненных услуг, а даты на этих актах ранее, чем вы стали ЕНВДшниками.

[Den LLL]

Сообщение от MarinaAnna

Налоговая при проверке камеральной декларации по УСН, без вас, самостоятельно запрашивает данные в банке по вашему расчетному счету, и напишет вам требование, чтобы вы дали пояснения по какой причине вы занизили налогооблагаемую базу по УСН, как вы будете давать пояснения ? чем вы сможете подтвердить, что деньги поступившие к вам на р/счет в конце декабря в рамках ЕНВД ? чем ? только актами выполненных услуг, а те деньги, которые к вам пришли, как задолженность от покупателей ? чем ? только актами выполненных услуг, а даты на этих актах ранее, чем вы стали ЕНВДшниками.

А я и не должен подтверждать доход никакими актами, поступили деньги на счёт - вот он, доход. Указано в п/п, что это за услуги СТО, значит доход относится к ЕНВД.
Расходы да, нужно актами подтверждать.
Опять же порядок определения расходов тоже конкретно прописан в ст. 346.17. В моём случае это расходы на услуги сторонних организаций (п. 6 ч. 1 ст. 254 НК РФ).
И вносятся они в КУДИР по УСН сразу после того, как производится оплата.

[Den LLL]

Кому интересно, всё прошло успешно. Для дачи пояснений вызывали, всё обяснил, вопросов не возникло.

[vsv-boss]

Сообщение от Den LLL

Кому интересно, всё прошло успешно. Для дачи пояснений вызывали, всё обяснил, вопросов не возникло.

А можно один вопросик?
Вас налорги не просили бухучёт показать? Баланс и форму №2?

[Den LLL]

Сообщение от vsv-boss

А можно один вопросик?
Вас налорги не просили бухучёт показать? Баланс и форму №2?

Какой бухучёт у ИП

[MarinaAnna]

Сообщение от Den LLL

Указано в п/п, что это за услуги СТО, значит доход относится к ЕНВД.

Ну если указано, то другое дело, а иногда ведь не указано бывает, например клиент в п/п пишет в назначении платежа : Оплата задолженности по акту сверки. Или например пишет : оплата по счету № .. от .... и все, больше никакой информации в платежке.

Сообщение от Den LLL

И вносятся они в КУДИР по УСН сразу после того, как производится оплата.

Точно ? Оплатили и все ? не нужен никакой акт от продавца , если это услуги ? что-то вот мне кажется, что нужно два условия : услуги оказаны, подтверждены документом + оплата. Приобрели товар для продажи, условие : накладная приходная + оплата + реализация, так как в расход идет только та часть товара, которая продана. Материалы : накладная приходная + оплата, сразу в расход.
А если бы расходом было сразу после оплаты, то я своим дружественным компаниям и ИП гоняла бы деньги туда обратно без всяких документов, ведь платежка есть, выписка банка тоже.

[MarinaAnna]

Сообщение от Den LLL

Для дачи пояснений вызывали, всё обяснил, вопросов не возникло.

Письменно или устно ?

[Den LLL]

Сообщение от MarinaAnna

Точно ? Оплатили и все ? не нужен никакой акт от продавца , если это услуги ? что-то вот мне кажется, что нужно два условия : услуги оказаны, подтверждены документом + оплата. Приобрели товар для продажи, условие : накладная приходная + оплата + реализация, так как в расход идет только та часть товара, которая продана. Материалы : накладная приходная + оплата, сразу в расход.
А если бы расходом было сразу после оплаты, то я своим дружественным компаниям и ИП гоняла бы деньги туда обратно без всяких документов, ведь платежка есть, выписка банка тоже.

Ещё раз, ч. 2 ст. 346.17 НК РФ: "Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты" - это общее правило.
Расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации - это уже пп. 2 той же части, той же статьи.
Но у меня речь идёт об оказании услуг.

[Den LLL]

Сообщение от MarinaAnna

Письменно или устно ?

Устно объяснил, письменно при них вкратце под их диктовку пояснил.

[vsv-boss]

Сообщение от Den LLL

Какой бухучёт у ИП

Никакого, но часто сталкивался с тем, что люди говорили, что налорги требовали бухучёт при наличии двух видов налогообложения, не глядя, что перед ними ИП. Вот и спросил для интереса.

[MarinaAnna]

Сообщение от Den LLL

"Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты" - это общее правило.

Да это то понятно, что признаются они после оплаты, но сам то расход нужно подтвердить бумажкой, не просто оплатить и п/п показать в налоговой, сам то расход должен быть подтвержденный документально.