Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
24.07.2016, 10:07 | #1 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
|
НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
НДФЛ организацией всегда перечислялся заранее, а выплаты физикам были "когда деньги будут". Не вдаваясь в спорный вопрос об ответственности за это (исправлюсь, буду делать верно), пока просто хочу снизить риски путем направления письма о зачете, якобы (да и фактически), излишне уплаченного НДФЛ в счет будущих платежей. Текст заявления предусматривает указание СУММЫ. По сверке с налоговой показана недостоверная переплата, по причине того, имхо, что до 2016 года по лицевому счету в налоговой не отражались начисления \ отсутствовала система контроля НДФЛ. Укажу эту сумму, поскольку дело не в ее размере, а наличии письма на зачет с целью исключения недоимки. Правильное ли решение? И вообще, есть ли такие риски?
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял.... |
24.07.2016, 16:11 | #3 |
Шмотошница ...
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Имеется ли переплата по НДФЛ обычно устанавливается при камеральной проверке отчётов 2-НДФЛ .. Иначе большое количество налогоплательщиков ни в жисть не вернули бы переплату ...
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
24.07.2016, 21:24 | #4 |
Бух, просто бух
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,269
Спасибо: 1,951
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
|
25.07.2016, 05:16 | #5 |
Шмотошница ...
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Сверка должна чем то подтверждаться .. Если нет исходного документа где отражено начисление, удержание и перечисление то и сверять с суммой на лицевом счёте нечего ...
|
24.07.2016, 16:24 | #6 | |
Шмотошница ...
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Цитата:
Вам сейчас просто нужно написать письмо, что просим вернуть ошибочно перечисленные денежные средства в сумме такой то на КБК такой то .. По платежным поручениям таким то в связи с отсутствием обязанностей налогового агента. На предприятии заработная плата не начисляется и не выплачивается, деятельность не ведётся. Вам нужно аппелировать на то, что это ошибочно перечисленные денежные средства, а не переплата НДФЛ. |
|
24.07.2016, 16:26 | #7 |
Шмотошница ...
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Вообще по закону сам налог НДФЛ взыскать фискалы не могут, только пени и штрафы. НДФЛ исключительно на добровольных началах агента ...
|
24.07.2016, 16:53 | #8 | |
Заблокирован
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 3
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Цитата:
Эту сумму можно только вернуть, как ошибочно перечисленный платеж в бюджет ( Свежее решение ФНС "Перечисленная сумма денежных средств в бюджет до момента удержания НДФЛ, является собственными средствами, а не НДФЛ" ( |
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
Сказали спасибо: | Власа (01.08.2016) |
24.07.2016, 17:40 | #9 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Fox120,
Бу-бух, Да, вы подтверждаете мои опасения. И поэтому то и вопрос, как технически "возвернуть ошибочно перечисленную сумму".... Это некие частичные суммы платежек, причем за многие годы, и ссылки на номера нереально дать... Скорее всего, это сальдо 68.1 излишнее, за минусом текущего НДФЛ... Тут я не догоняю(((( Поэтому и прошу предложения как ХИТРО составить заявление\письмо, так чтобы в случае санкций наши юристы могли доказать, что мы предупредили\заявлили о наличии ошибочных\или переплаченных суммах, что бюджет не пострадал, и т.п. Без указания суммы в заявлении налоговая его не берет. "С потолка взять"??
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял.... |
24.07.2016, 18:13 | #10 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Я прочитал ссылки, которые вы мне дали... Переосмыслил проблему. 1) Я НЕ делал никаких "авансов" в бюджет НДФЛ никакими платежными поручениями. 2) Перечисление делалось только после начисления дохода и в суммах не более исчисленного НДФЛ. 3) Перечислено "за счет собственных" средств предпрятия - это только та сумма, которая перечислена, но доход еще не выплачен, и это только ПОСЛЕДНИЙ месяц. 4) Все ранние перечисленные суммы "уровновешены" удержанными. Тогда ... что если я перечислил НДФЛ, назавтра выплатил доход, но ошибся реквизитами банковской карточки, возвернул доход, и снова отправил, через 10 дней, то.... что - я должен признать что ЗАРАНЕЕ уплаченный НДФЛ уже оплачен из собственных средств? Бред какой-то......
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял.... |
25.07.2016, 05:25 | #11 | |
Шмотошница ...
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Цитата:
Ещё раз повторяю, функция налогового агента выполняется при ВЫПЛАТЕ дохода, а не по начислению. Если вы начислили доход и выплатили НДФЛ, то это уплата в бюджет личных средств предприятия. Если вы в бюджет НДФЛ не уплачивали, стесняюсь спросить что вы собрались возвращать ? И на каком основании Вы решили что у вас переплата есть ? |
|
25.07.2016, 10:02 | #12 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Я согласен, что не компетентен в вопросе\ путаю и свои посты, и стараюсь в вашей помощью понять... Думаю, что переплата (за счет собственных средств- как показываете вы) есть из следующего рассуждения: Возьмем условное новое предприятие. Январь начислен, 1 февраля уплачено нечто в бюджет с формулировкой "НДФЛ", 2 февраля выплачен доход. Закончился февраль. 1 марта уплачен НДФЛ, который оказывается относится к ... январскому доходу, и начислены пени за 30 дней. И т.п. Итого за год - пени в размере дохода месяца * 360 дней. И Переплата январского. И так 3 года. Это гипотетическая модель. А совета как подать заявление я так и не получил... Считаю, что налоговая отнюдь не умнее форумчан и можно как-то исхитриться..
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял.... |
29.07.2016, 15:00 | #13 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Получил выписки по расчетам по НДФЛ из ИФНС... Там есть переплата, но налоговики говорят, что мы ее получить не сможем, т.к. "она не верная"))))) Аудиторы советуют приложить к заявлению разработочные таблицы, доказывающие наличие переплаты за 3 года. (Кто нибудь делал подобное? ИМХО, ГНИ даже не возьмет их по формальным причинам)... Труд немерянный, а результат призрачен.... (((((((((( Итак задача: 1) выявить и обосновать сумму переплаты 2) оценить пени.... Или послать всех, и уповать на двойственнсть арбитражной практики...??
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял.... |
03.08.2016, 10:18 | #14 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 48
Спасибо: 0
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Добрый день. У нас такой вопрос. Предприятие на УСН 6%, 2 человека. З/пл (минималки) за отчётный месяц всегда перечисляем полностью в начале этого отчётного месяца. Соответственно, сразу же перечисляем все взносы и НДФЛ. Подскажите пж, правомерно ли теперь это с 2016 г.?
Спасибо |
03.08.2016, 10:23 | #15 | |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Цитата:
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами". |
|
08.08.2016, 12:27 | #16 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 13
Спасибо: 7
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Свежее судебное решение по теме в пользу налогоплательщика
Уплата НДФЛ до выплаты зарплаты штрафа при последующей недоимке не повлечет Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 28 июля 2016 г. № А40-128534/14 Интересное дело рассмотрел Арбитражный суд Московского округа, который сделал вывод, что досрочное перечисление налоговым агентом НДФЛ состава правонарушения, установленного статьей 123 Налогового кодекса, в определенных случаях не несет. Напомним, что статья 123 устанавливает, что неправомерное неудержание или неперечисление НДФЛ налоговым агентом в положенные сроки, влечет штраф в размере 20% от неуплаченной суммы. Претензии были предъявлены налоговому агенту – авикомпании ЮТэйр налоговиками. Суть их сводилась к следующему. По итогу сроков уплаты НДФЛ в соответствии с начислением зарплаты, налог не был перечислен в бюджет, соответственно, у юрлица образовалась недоимка по налогу. Организация не уплатила НДФЛ, потому что ранее перечисляла налог, и на момент претензий ИФНС, у организации образовалась переплата по НДФЛ. По мнению инспекции, НДФЛ налоговым агентом перечислялся раньше, чем был удержан у налогоплательщиков, то есть своих сотрудников. Соответственно, по мнению инспекции, платился он из собственных средств организации, что недопустимо в силу закона. Организации выставили штраф в размере более 200 тыс. руб. на сумму неуплаченного НДФЛ. Однако доказательства того, что НДФЛ уплачивался за счет средств организации, в суде приведены не были. Подробнее |
Сказали спасибо: |
08.08.2016, 12:36 | #17 | |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
Ну ,наконец-то хоть кто-то разумно подошел к этому вопросу
Цитата:
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами". |
|
08.08.2016, 12:36 | #18 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
08.08.2016, 12:38 | #19 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
представляете какой облом у налоргов Это же был главный аргумент для штрафов и недоимки
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
08.08.2016, 12:40 | #20 |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?
если он не удерживается из дохода сотрудника,то есть з/п выплачивается полностью ,а не за минусом НДФЛ.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами". |
|
|