Как провести доходы и расходы, если операции проходили по р/с третьего лица

[Зеленый мир]

День добрый всем! Помогите, пожалуйста. Упрощенка Доходы-Расходы. Работаю в 1С 7. Чтобы сформировать КДиР нужно как-то зафиксировать доходы и расходы, которые проходят по чужому счету. Дело в том, что у предприятия "Ромашка" заблокирован счет. У нас есть договор об использовании Р/С предприятия "Тюльпан"(и для поступлений и для платежей) На счет "Тюльпана" приходят платежи, предназначенные "Ромашке", в том числе и по эквайрингу. Как не зачесть эти платежи "Тюльпану" я знаю. А как добавить Доходы и учесть Расходы "Ромашки" не соображу.Например: Оплатили арендаторы на р/с "Тюльпану"30 000р. за аренду помещения (или эквайринг, принадлежащий "Ромашке" приходит на счет "Тюльпана"), предназначенные "Ромашке". Как в бухгалтерии ромашки в 1С: это провести??? Далее: с р/с "Тюльпана" отправляем эти 30 000р. от имени "Ромашки" как платеж за выкуп помещения администрации или за свет электрикам и т.п. по счетам за "Ромашку". Опять не соображу, как это сделать. Если это приписать к своему р/с (чисто теоретически), как-то это не серьезно. Может кто сталкивался с подобной ситуацией? Скрывать доходы не собираемся, а как их показать - не соображу. Спасибо заранее всем, кто откликнется.

[Вес`на]

Впервые сталкиваюсь со сдачей расчетного счета в аренду

[vsv-boss]

Проводите операции вручную, по финписьмам и копиям платёжек.

[Зеленый мир]

vsv-boss, Спасибо. Как теоретически, я знаю. Как это это сделать практически в 1С:, чтоб доходы попали в доходы в Книге Доходов и Расходов, а расходы в расходы?? Может продублировать приход и расход, как будтобы это были операции по счету той организации, к которой они относятся, хотя и прошли по счету другой, там ведь они не учтены (для налогового учета)? По выпискам все прошло, только все ушло в неучитываемые Д. и Р. Налоговая ведь не будет против, если будут доходы в организации, если фактически по её счету нет движения? Как Ваше мнение. Спасибо.

[vsv-boss]

Сообщение от Зеленый мир

Оплатили арендаторы на р/с "Тюльпану"30 000р. за аренду помещения (или эквайринг, принадлежащий "Ромашке" приходит на счет "Тюльпана"), предназначенные "Ромашке". Как в бухгалтерии ромашки в 1С: это провести???

Вы же писали финписьмо об оплате на расчётный счёт третьего лица в счёт того-то и того-то. Арендатор должен вам копию платёжки направить, что исполнил. Ну, вот вам и основание для проводки.

[Зеленый мир]

vsv-boss, Основания для проводки есть, платежки есть. Как практически сделать эту проводку?. Я затупила что-то.

[Зеленый мир]

Вес`на, день добрый! Приходится и счет в аренду брать, коль свой заблокирован. Жить то надо, и налоги платить через счет третьего лица сейчас возможно. Пока свой разблокируется, много чего оплатить нужно через банк, приходится вертеться. Не в этом вопрос. Как практически провести в 1С: "Ромашки" доходы и расходы, которые прошли по счету "Тюльпана", так, чтоб Доходы и расходы стали на свои места в КДиР "Ромашки"? Какими операциями или просто взять и "приписать" их как будто они проходили по р/с "Ромашки"? Как правильнее и лучше поступить?

[Absent]

Сообщение от Зеленый мир

Приходится и счет в аренду брать, коль свой заблокирован.

Скорее всего, это прямо запрещено договором банковского счета. Расчетным счетом имеет право пользоваться только владелец счета.
И той организации, на счет которой поступают ваши платежи, придется потом долго доказывать, что она не должна платить налоги с вашей выручки.

Ваши платежи могут поступать на счет другой организации только в счет каких-то взаиморасчетов с ней. В этом случае проводки у вас будут по погашению этих расчетов.

Про поступление эквайринга на чужой счет вообще непонятно - как вы могли ввести в заблуждение банк, оформив поступление платежей одной организации на счет другой?

[Вес`на]

Сообщение от Зеленый мир

Как практически провести в 1С:

доходы и расходы, если они проведены по вашему письму сторонней организацией в счет взаиморасчетов с вами провести в программе можно взаимозачетом. Все должно попасть в КУДиР. Насчет эквайринга навряд-ли Тюльпану удастся доказать что это не его доходы.

[Зеленый мир]

Вес`на, День добрый! насчет эквайринга, банк в курсе, что магазин не принадлежит Тюльпану, просто мы на одном адресе, в одном здании. По-разному обозначены поступления от Ромашки и Тюльпана, сами бухгалтера разбираются. Может доп. договор именно на использование эквайринга добавить к основному договору о использовании счета? Ведь деньги по эквайрнгу проходят через онлайн-кассу Ромашки по безналу) Думаю, что надо как-то дополнительно подстраховаться.

[Absent]

Сообщение от Зеленый мир

Вес`на,насчет эквайринга, банк в курсе, что магазин не принадлежит Тюльпану

Банк в курсе, что средства одной организации поступают на расч.счет другой организации? Что это, интересно, за банк такой смелый?
Это возможно еще при оформлении договора платежного агента, но для этого Тюльпан должен иметь отдельный спец.счет.

Есть у меня еще одна мысль о том, как это сделано, но это совсем незаконно.

[MarinaAnna]

Сообщение от Absent

Про поступление эквайринга на чужой счет вообще непонятно - как вы могли ввести в заблуждение банк, оформив поступление платежей одной организации на счет другой?

Вот это вообще не понятно. Я так думаю, что у обоих фирм есть договор с банком по эквайрингу, совершенно разные договоры, но у Ромашки р/счет заблокирован и соответственно своим терминалом Ромашка пользоваться не может, пришел покупатель, его отправляют в Тюльпан, чтобы он там оплатил через их терминал. Только в этом случае получается, что Тюльпан и должен заплатить налог, потому что это будет его выручка, а не Ромашкина.
Потому что вряд ли есть возможность договориться с банком, чтобы деньги которые приходят по эквайрингу, банк сразу перекидывал на Тюльпан, думаю, что это возможно только если пользуются терминалом Тюльпана.

[Зеленый мир]

MarinaAnna, День добрый! Терминал стоит в магазине "Ромашки" и по онлайн-кассе проводится все, что идет через терминал, учитывается приход в "Ромашке", хотя деньги приходят на счет Тюльпана, но обозначение в выписке поступления идентифицируется иначе, чем поступления на счет с терминала самого Тюльпана. Приход можно разделить. Можно все отделить. Если возникнет вопрос откуда деньги на счете Тюльпана можно объяснить отчетами по кассе Ромашки: там показано, сколько налом, сколько по терминалу. Все суммы совпадают. Вручную как все записать - понятно, не могу в бухгалтерии Ромашки добавить Доход от эквайринга в Доход Ромашки. Какой операцией в 1С:? Ромашка так же через счет Тюльпана (деньгами от эквайринга) оплачивает свои платежи, в платежках указывается, что платеж идет за третье лицо. Этот Расход тоже не знаю как оформить в 1С: Раньше никогда не сталкивалась, не знаю, где посмотреть и скопировать. Если Вы меня поняли, можно один примерчик проводки? Заранее благодарна.

[Absent]

Сообщение от Зеленый мир

Терминал стоит в магазине "Ромашки" и по онлайн-кассе проводится все, что идет через терминал, учитывается приход в "Ромашке", хотя деньги приходят на счет Тюльпана

Вы вместе с вашими компаньонами вообще понимаете, что делаете???
Мало того, что у Тюльпана есть доход, с которого он налог не платит, так по этому доходу он еще и ККМ не применяет.

Если возникнет вопрос откуда деньги на счете Тюльпана можно объяснить отчетами по кассе Ромашки: там показано, сколько налом, сколько по терминалу.

Никто не будет слушать этот детский лепет, это схема, нарушающая законодательство, штрафы будут еще и за сознательную организацию такой схемы.

Раньше никогда не сталкивалась, не знаю, где посмотреть и скопировать. Если Вы меня поняли, можно один примерчик проводки?

Неужели думаете, что для подобных схем cуществуют предусмотренные законодательством или программой проводки? Ну гоняйте через 76 счет, например.

[MarinaAnna]

Сообщение от Зеленый мир

учитывается приход в "Ромашке"

Только в книге доходов он не учитывается, так как нет этого дохода, потому что доход в книге учитывается только на основании прихода денег на р/счет безнала или в кассу налом, у вас ни того, ни другого нет.

Сообщение от Зеленый мир

в платежках указывается, что платеж идет за третье лицо.

Оплаты за третье лицо вполне законны, но для того чтобы Тюльпан производил оплаты за третье лицо, у него должны быть какие-то обязательства перед Ромашкой, например Ромашка по договору займа давала в долг денег Тюльпану, и теперь на основании письма Ромашки, в котором написано, что Ромашка просит не ей возвращать займ, а оплатить за нее аренду, таким образом будет погашаться этот займ. Или например Ромашка продала товар Тюльпану, и письмом просит оплату задолженности за товар, перечислить не ей (Ромашке), а оплатить за нее Лютику за аренду.
Но ваш случай встретился впервые, чтобы терминал ваш, находится в вашем магазине, оплачивают картами в вашем магазине, а деньги попадают на р/счет Тюльпана. Это как возможно ?
Каким образом можно было с банком договориться ? Вот это в голове не укладывается.

Сообщение от Зеленый мир

Если возникнет вопрос откуда деньги на счете Тюльпана можно объяснить отчетами по кассе Ромашки:

Сообщение от Absent

Никто не будет слушать этот детский лепет,

Вот именно. Ну допустим Ромашка свой доход объяснит отчетами по кассе и книгой доходов и расходов. А каким образом Тюльпан будет объяснять. Налоговая запрашивает у банка данные для того, чтобы сверить выручку по декларации УСН, в декларации УСН у Тюльпана этот доход отражен не будет, дальше вызывают Тюльпан и просят принести книгу доходов и расходов, а она будет расходиться с данными поступлений по р/счету, налоговая доначислит налог, ну для начала может быть потребует объяснение и не на словах, а бумажкой с приложением копий документов, а Тюльпан что скажет(напишет) ? что это не его деньги ? это деньги Ромашки ? а основание ? откуда деньги Ромашки на р/счете Тюльпана ?

Сообщение от Зеленый мир

Раньше никогда не сталкивалась, не знаю, где посмотреть и скопировать.

И вряд ли найдете.

Посмотрите в 1С 8.3 при УСН Меню Операции - Записи книги доходов и расходов УСН, там можно записать и доходы и расходы вручную, без проводок, просто чтобы данные попали в книгу доходов и расходов, там прописываются просто первичные документы основания и суммы.
Может быть что-то и получится у вас.

[vsv-boss]

Вот сдаётся мне, что налорги с удовольствием выйдут на эти фирмы с выездной проверкой... И премия у проверяющих будет не хилая...

[Зеленый мир]

Absent, Спасибо за ответ. Вот я и хочу заплатить налог, но только за "Ромашку". Это же её деньги, они в онлайн-кассе проходят по безналу. Я их и хочу учесть в доходы Ромашки в полном объеме. По отчету кассы Тюльпана этих денег нет у него в приходе. Если я учту деньги в Тюльпане, которые пришли на р/с с терминала, который установлен в Ромашке, то по сведениям с кассы Ромашки, эти же деньги учтутся и в Ромашке. Что два раза налог с одной и той же суммы дохода платить? И в Ромашке и в Тюльпане? Я уже запуталась окончательно.

[Зеленый мир]

vsv-boss, Вот и хочется сделать все как надо. Чтоб никто не пришел. Скрывать то ничего не собираемся. Но и два раза один налог платить тоже незаконно. Одним словом - запуталась

[Absent]

Сообщение от Зеленый мир

По отчету кассы Тюльпана этих денег нет у него в приходе. Если я учту деньги в Тюльпане, которые пришли на р/с с терминала, который установлен в Ромашке, то по сведениям с кассы Ромашки, эти же деньги учтутся и в Ромашке. Что два раза налог с одной и той же суммы дохода платить? И в Ромашке и в Тюльпане?

по тому, что вы делаете - да, подставляете себя же под двойной налог.

Сообщение от Зеленый мир

Вот и хочется сделать все как надо.

Вы до сих пор не понимаете, что "как надо" в этой ситуации сделать невозможно?

Сообщение от Зеленый мир

Но и два раза один налог платить тоже незаконно.

А такое ведение деятельности, думаете, законно?

[Зеленый мир]

MarinaAnna, у меня 1С 7. Там, к сожалению, нет ручной записи. Если только уже в сформированной книге в EXCEL, но это не реально. Спасибо за подсказку. До 8.3 я не дотягиваю.