ст. 170 п. 4 НК РФ, вопрос трактовки

[Апчхи]

Есть некая организация в деятельность коротой входит как облогаемая НДС так и необлогаемая деятельность.
В п. 4 ст. 170 НК РФ рассказывается как организация должна расчитывать и принимать НДС к вычету и учитывать его в стоимости товаров по необлогаемой деятельности в процентном соотношении.
Есть там последний абзац гласящий "Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров в указаном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным ст. 172 настоящего кодекса."

Вроде бы все ясно, если необлогаемая деятельность в данном налоговом периоде меньше 5% от всей деятельности, то суммы налога принимаются к вычету в полном объеме. Однако аудиторы фирмы придерживаются другого мнения. Они считают, что если необлогаемая деятельность меньше 5%, то суммы налога НДС предъявленные продавцами не могут быть приняты в этом налоговом периоде вообще.
Вот я что-то не мойму, толи я что-то недосмотрел, толи они не совсем понимают этот пункт?

[vsv-boss]

Сообщение от Апчхи

Вроде бы все ясно, если необлогаемая деятельность в данном налоговом периоде меньше 5% от всей деятельности, то суммы налога принимаются к вычету в полном объеме. Однако аудиторы фирмы придерживаются другого мнения. Они считают, что если необлогаемая деятельность меньше 5%, то суммы налога НДС предъявленные продавцами не могут быть приняты в этом налоговом периоде вообще.
Вот я что-то не мойму, толи я что-то недосмотрел, толи они не совсем понимают этот пункт?

А ещё раз пожалуйста и без опечаток. А то что-то не очень понятны ваши и их толкования.

[Апчхи]

Давайте тогда так:

Ст. 170 п. 4

"Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), имущественных прав в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций, в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения.
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных за налоговый период.
В аналогичном порядке ведется раздельный учет сумм налога налогоплательщиками, переведенными на уплату единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности.
При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), не включается.
Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса."

Кто как понимает последний абзац этого пункта?

[vsv-boss]

Сообщение от Апчхи

Кто как понимает последний абзац этого пункта?

Хитро! Умничка.
Короче. Не ошибётесь, если вы будете придерживаться пропорции: Сумма всех расходов, не облагаемых НДС делить на Сумму всех расходов, облагаемых НДС но без налога умножить на 100 и результат менее 5%. Учтите, что эта формула высчитывается для каждого налогового периода для НДС. Сейчас в РФ это квартал.

[Апчхи]

Вопрос то ыбл не в том как высчитать эти злощастные 5%, а в том, что делать с НДС если эта цифра все же меньше 5%? Я считаю, что если меньше 5%, то я могу не применять положения данного пункта (п.4 ст. 170 НК РФ) вообще, т.е. не вести раздельный учет расходов, и принять весь входящий НДС к вычету. Аудиторы же считают, что если не облагаемые расходы меньше 5%, то НДС принят к вычету нельзя.

[vsv-boss]

Сообщение от Апчхи

Вопрос то ыбл не в том как высчитать эти злощастные 5%, а в том, что делать с НДС если эта цифра все же меньше 5%?

Ну, это вы только счас его сформулировали окончательно, а тоды читалось как писалось....

Сообщение от Апчхи

Я считаю, что если меньше 5%, то я могу не применять положения данного пункта (п.4 ст. 170 НК РФ) вообще, т.е. не вести раздельный учет расходов, и принять весь входящий НДС к вычету.

Вы правильно читаете нормы НК РФ.

Сообщение от Апчхи

Аудиторы же считают, что если не облагаемые расходы меньше 5%, то НДС принят к вычету нельзя.

Может вы их не так поняли? Потому что, то что вы от их имени озвучили вообще не может придти в голову человеку, который хотя бы читать умеет, а уж аудиторы так построить фразу точно не могли. Но если это есть на самом деле, то предлагаю срочно расторгнуть с ними все отношения и больше ни когда не общаться, чтоб не захломлять голову.

[Кирилл]

Давайте разберемся по порядку.
Статья 170 НК РФ подразумевает «Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, (услуг)»

Когда априори относятся суммы налога на затраты? Когда, грубо говоря, налог нельзя поставить к вычету по НДС, когда организация занимается не ндсной деятельностью, или смешанно, как у вас – как НДС есть, так его и нет.
В этом случае НК оговаривает тот момент, что налогоплательщик может не применять положения по отнесению НДС в уменьшение НОП, если меньше 5 процентов от общей величины затрат на производство. Спрашивается – а куда девать НДС? Ответ – ставить к вычету в декларации по НДС.
Трактовка в НК следующая – имеет право не применять. То есть выбор остается за налогоплательщиком. Но полностью и с уверенностью я бы с мог дать ответ лишь в том случае, если бы более подробно знал расклад, почему так аудиторы сказали, а не вырванную из общего контекста фразу.
Если они сказали только это и не обосновали почему, то я думаю, что аудиторы просто подстраховываются. Если вы их действительно правильно поняли. Любой аудитор не хочет писать положительное заключение по компании, он всегда будет пытаться дать его с какой-то оговоркой, тем более мнение аудитора подразумевает лишь профессиональное мнение и не обязывает предприятие поступать как-то так, а не иначе.

[vsv-boss]

Кирилл, вас куда понесло? Не морочь челу голову, ей и так не сладко.

[Апчхи]

Я бы с радостью пересказал дословно, что говорили аудиторы, но я это не слышал, а лишь передаю со слов человека который с ними общался. Постараюсь подробнее узнать конкретную трактовку, может быть даже с письменым обоснованием.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Кирилл, вас куда понесло? Не морочь челу голову, ей и так не сладко.

По-моему, я уж проще некуда написал.

Чем заморочено-то? Обоснуйте.

[vsv-boss]

Сообщение от Апчхи

Я бы с радостью пересказал дословно, что говорили аудиторы, но я это не слышал, а лишь передаю со слов человека который с ними общался.

-Марусь! А чё вы так от Баского то в восторг приходите?
-Так ведь поёт хорошо!
-Да слышала я вчера как он поёт, голос просто противный до ужаса!
-А где ты его слышала?
-Вчера Галкин по телеку напел его!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Чем заморочено-то? Обоснуйте.

Слишком грубо говорите.

Сообщение от Кирилл

Когда априори относятся суммы налога на затраты? Когда, грубо говоря, налог нельзя поставить к вычету по НДС, когда организация занимается не ндсной деятельностью,

Вы пошли в другую сторону и слишком уж коротко всю статью решили прокоментировать, ужавшись до нельзя.
А вопрос вот он:

Сообщение от Апчхи

Кто как понимает последний абзац этого пункта?

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Слишком грубо говорите.

Вы пошли в другую сторону и слишком уж коротко всю статью решили прокоментировать, ужавшись до нельзя.
А вопрос вот он:

Кто как понимает последний абзац этого пункта?

А ответ вот он:
Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.

Ключевое слово специально выделено жирным курсивом и подчеркнуто.
Специяльно для вас!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Специяльно для вас!!!

Ну, теперь автору будет из чего выбирать!

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Ну, теперь автору будет из чего выбирать!

Ну, это вообще-то выдержка из кодекса. То есть, если меньше 5 процентов, у налогоплательщика есть выбор. Кодекс не обязывает, а предоставляет возможность выбирать - кому-то удобнее раздельный учет вести, кому-то нет...

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

кому-то удобнее раздельный учет вести,

[Кирилл]

Чего смеетесь? Зря. Я помню, лет этак 5 назад работал с одним главбухом, так она всегда усложняла задачи - и с раздельным учетом, и с производством, и.т.д. Так что разные люди есть... кому как удобно...