Себестоимость товаров при обратной реализации увеличивается?

[Spa]

Сообщение от Larky

Вполне возможно, что действующим договором возврат предусмотрен, поэтому ничего сверх естественного в этом нет...

Larky Если в договоре предусмотрен возврат, то он оформляется как возврат товара. Это сторно

А если это продажа, то это продажа и другой договор.

ИМХО это сверх естественно продавать товар покупателю, и потом без всяких на то оснований покупать у него обратно.

[Spa]

Сообщение от SonNata

А это на основании чего вдруг так? И что же тогда делать с НУ? Товар то соответствует условиям договора и не бракованный.

SonNata а от куда Вы знаете, что товар соответствует условиям договора и что он не бракованный. Если его возвращают значит не соответствует условиям договора. Товар возвращают обратно и прилагают акт с расхождениями(где указаны причины возврата)

В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает? (Пометите возврат "настоящий")

[Larky]

Cayman, Spa, нас-то уговаривать не надо... Мы с радостью сторнируем... Вот удастся ли вам уговорить налоговиков принять вашу точку зрения, сомнения только в этом...

[SonNata]

Сообщение от Spa

SonNata а от куда Вы знаете, что товар соответствует условиям договора и что он не бракованный. Если его возвращают значит не соответствует условиям договора. Товар возвращают обратно и прилагают акт с расхождениями(где указаны причины возврата)

Про не соответствие товара условиям договора сказано в первоначальном посте не было ничего. В любом случае необходимо читать договор, когда в нем стоит момент перехода прав собственности.

Сообщение от Spa

SonNata В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает? (Пометите возврат "настоящий")

Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе. Но опять же, я высказываю свое мнение, а Вам решать, как поступать...

[Cayman]

Сообщение от Spa

В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает?

я кстати тоже не вижу чего-то неправильного от сторно в НУ и в БУ... а вот от "обратной реализации" плохого для компании вижу

кстати, SonNata не могли бы Вы пояснить мне нормы Налогового Кодекса при "обратной реализации" - что согласно такой-то и такойто статье НК РФ нужно делать так-то и так-то...

Сообщение от SonNata

Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе.

отсутствие слова "возврат" в НК - не повод делать "обратную реализацию"

[Spa]

Сообщение от SonNata

Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе

SonNata договора купли-продажи товаров между юр. лицами мы заключаем в соответствии с ГК РФ. Гражданское законодательство предусматривает несколько оснований, по которым покупатель может вернуть товар. Это случаи, когда поставленный товар не соответствует: количеству (п. 1 ст. 466 ГК РФ); ассортименту (п. 3 ст. 468 ГК РФ); качеству (п. 2 ст. 475 ГК РФ); комплекту (п. 2 ст. 480 ГК РФ); установленной таре и упаковке (п. 2 ст. 482 ГК РФ).

[RetailChain]

Сообщение от Spa

SonNata договора купли-продажи товаров между юр. лицами мы заключаем в соответствии с ГК РФ. Гражданское законодательство предусматривает несколько оснований, по которым покупатель может вернуть товар. Это случаи, когда поставленный товар не соответствует: количеству (п. 1 ст. 466 ГК РФ); ассортименту (п. 3 ст. 468 ГК РФ); качеству (п. 2 ст. 475 ГК РФ); комплекту (п. 2 ст. 480 ГК РФ); установленной таре и упаковке (п. 2 ст. 482 ГК РФ).

Где же Вы нашли в этих статьях слово ВОЗВРАТ (вернуть)? :-))))

ГК предусматривает возврат товара только при нарушении покупателем режима расчетов за товар. Статьи 488 и 489. Потому что там действительно будет возврат.


Не следует подменять понятия и передергивать смысл слов. Равно, как и вольно их интерпретировать.
Там четко сказано "отказаться от исполнения ", без всяких там "возвратов". А отказаться можно лишь от того, что предлагают. А не когда все уже принято.

А если уж принял, то как можно отказаться:-)))
Время вспять повернуть что-ли?!
Есть такое понятие "двойная реституция", но
она не отменяет первопричинного юридически значимого события.

А для реализации оговоренного в ГК права "отказаться от исполения" предусматриваются особые условия перехода права собственности, карантинные сроки, процедуры приемки и пр.

Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-)))

Я не первый раз участвую в дискуссии на эту тему на этом форуме. И каждый раз коллеги с завидным упорством придумывают, как при помощи разных юридических закорючек , непонятных терминов (типа сторнирование, обратная реализация) и их вольной интерпретации отменить совершившиеся во времени и пространстве события.

Можно, конечно, придумать теорию круговорота товара во времени и пространстве. Обставить эту теорию разными дополнительными условиями: качественный - некачественный товар, вернули в том или не в том отчетном периоде и пр. Можно нагородить кучу артефактов и усложнить себе жизнь. Все это обосновать, противоречивыми письмами Минфина и ФНС.

ЗАЧЕМ?! .... Кому нужен этот мазохизм?

Это противоречит логике и здравому смыслу. Зачем себе усложнять жизнь?

[Cayman]

Сообщение от RetailChain

Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-)))

иначе идти бомжевать на улицу (выкинуть товар на свалку)...:rofl: а куда ей еще идти как ни к родителям?! вернешь товар в изначальном виде, если у тебя не встал!:nyam:
да хоть подотритесь этим договором в суде, в налоговой, у себя в офисе... это не тот договор, по которому нужно сделать обратную реализацию
Обратная реализация возможно и оформляется, но в другом случае, когда у Вас в договоре прописано условие об обязательной покупке через определенное время товара, который был продан (к примеру, это возможно у производителя коньяка: Вы только в этом году произвели коньяк (ГП на 43 счете), далее Вы его продаете Банку (он Вам деньги Вы ему право собственности на ГП, которая может оставаться у Вас на складе в емкостях), далее полученными деньгами пользуетесь как хотите, через 5лет когда коньяк станет полноценным "Коньяком" Вы покупаете его обратно, но по другой стоимости, т.к. его свойства улучшились, вот здесь в РСБУ Вы и оформляете что-то наподобии Вашей "обратной реализации", т.к. была создана добавленная стоимость!:yu:

а в нашей ситуации (у Эйлин) где создана добавленная стоимость, когда товар возвращают в том же сотоянии, в котором он и был приобретен до несостоявшейся сделки? какая налоговая обяжет Вас платить Налог на прибыль? с чего? со стоимости, которую Вы же сами себе и хотите создать?:dntknw:

[Spa]

Сообщение от RetailChain

Где же Вы нашли в этих статьях слово ВОЗВРАТ (вернуть)? :-))))

RetailChain пожалуйста здесь черным по белому написано:

п. 1 ст. 466 ГК РФ Последствия нарушения условия о количестве товара

1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.


RetailChain или для Вас словосочетание - "отказаться от переданного товара" не "Возврат"?

Аналогично и в ст. 468, ст. 475, ст. 480, ст. 482 ГК РФ.

Сообщение от RetailChain

Не следует подменять понятия и передергивать смысл слов. Равно, как и вольно их интерпретировать.
Там четко сказано "отказаться от исполнения ", без всяких там "возвратов". А отказаться можно лишь от того, что предлагают. А не когда все уже принято.

А если уж принял, то как можно отказаться:-)))
Время вспять повернуть что-ли?!
Есть такое понятие "двойная реституция", но
она не отменяет первопричинного юридически значимого события.

А для реализации оговоренного в ГК права "отказаться от исполения" предусматриваются особые условия перехода права собственности, карантинные сроки, процедуры приемки и пр.

Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-)))

Я не первый раз участвую в дискуссии на эту тему на этом форуме. И каждый раз коллеги с завидным упорством придумывают, как при помощи разных юридических закорючек , непонятных терминов (типа сторнирование, обратная реализация) и их вольной интерпретации отменить совершившиеся во времени и пространстве события.

Можно, конечно, придумать теорию круговорота товара во времени и пространстве. Обставить эту теорию разными дополнительными условиями: качественный - некачественный товар, вернули в том или не в том отчетном периоде и пр. Можно нагородить кучу артефактов и усложнить себе жизнь. Все это обосновать, противоречивыми письмами Минфина и ФНС.

ЗАЧЕМ?! .... Кому нужен этот мазохизм?

Это противоречит логике и здравому смыслу. Зачем себе усложнять жизнь?

RetailChain из всего вышеуказанного я так и не понял какую позицию Вы занимаете по данному вопросу? И на чем она основывается?

[Эйлин]

Сообщение от SonNata

Про не соответствие товара условиям договора сказано в первоначальном посте не было ничего. В любом случае необходимо читать договор, когда в нем стоит момент перехода прав собственности.

...

Условия договора можно написать любые, задним числом, без вопросов (ну в нашей ситуации, конечно). Покупатель не против. Лишь бы сущестовали такие условия, при которых можно сторнировать... Например, что покупатель имеет право в течение месяца отказаться от совершенной сделки и вернуть (а не продать) обратно товар, если он не подошел ему по каким-либо параметрам? Право собственности перешло к нему конечно же сразу.
А вообще интересно, какова арбитражная практика по этому поводу? Можно ли в суде доказать, что эта самая "обратная реализация" - это бред. Потому что мы то товар продадим, а если бы он был, например, скоропортящийся? Вообще одно разорение - заплатить налог с пустого метста, а потом списывать его за счет прибыли по завышенной себестоимости...
Кстати, можете прокомментировать такое: Ну вот я купила лампу в магазине, она не подошла мне к обоям, я ее вернула обратно (по закону - вроде в течение двух недель), магазин ее без вопросов забрал. Но я же ее не продала, а магазин никак не купил ее у меня обратно. И при этом право собственности на эту лампу перешло ко мне сразу же, а не через две недели, если я ее не вернула. Я правильно понимаю? Ведь если я что-то продаю, я должна налоги заплатить, документы с магазином оформить, как на продажу... Этого же всего нет, значит я расторгаю совершенную сделку, а не оформляю новую. Почему то же самое нельзя применить к продаже между юр.лицами?

[RetailChain]

Сообщение от Spa;242763[B

RetailChain [/B] из всего вышеуказанного я так и не понял какую позицию Вы занимаете по данному вопросу? И на чем она основывается?

Да, Вы правы. Не в бровь, а - глаз. Справедливо подметили, что критиковать каждый может, - скажи как надо.
Попробую пояснить.

Вопрос 1: чем является фактический (по жизни) возврат товара покупателем бывшему продавцу с точки зрения Гражданского права?
Это существенно для бухгалтерского учета.

Если покупатель передает товар обратно в собственность продавца (причина может быть любой), это будет рядовой куплей-продажей, в которой стороны поменяются местами. В этой ветке это называют обратной реализацией (обратной продажей). Обратный выкуп товаров может предусматриваться договором (свобода договора).
Для учета это будет факт продажи со стороны бывшего покупателя и факт приобретения товаров бывшим продавцом.


Возврат будет воистину возвратом (т.е. частью прямого договора куппли-продажи) только для случаев, когда возврать предусмотрен ГК (т.е. в тексте ГК написано "можно вернуть").
Это факт нужно отражать в БУХГАЛТЕРСКОМ учете. Т.е. сторнировать выручку датой возврата в учете бывшего продавца. И сторнировать датой возврата записи по приобретению товаров у бывшего покупателя.




Вопрос 2: чем является фактический (по жизни) возврат товара покупателем бывшему продавцу с точки зрения Налогового права?
НК оперирует своим понятием "реализации", связанным с переходом права собственности.

Возврат товара приводит к смене собственников этого товара. Поэтому является реализацией в соответствии со статьей 39 НК РФ для того, кто возвращает. Для того, кто принимает возврат, это является покупкой товаров со всеми вытекающими последствиями.

Исключение составляют случаи, возврата товаров физическими лицами при осуществлении розничной торговли. В соответствии с НК реализацией ТРУ могут заниматься только предприниматели и организации. Возвращая товары по закону о Защите прав потребителей население реализацией товаров заниматься не может по определению.

Но для лица, принимающего возврат (продавца) мало, что меняется.
Статья 171 п.5 позволяет принять НДС к вычету при приеме возвращаемого товара.
Суммы возвращенные покупателю за вычетом НДС будут приняты, как расходы равные стоимости приобретения возвращаемых товаров.

[Эйлин]

Сообщение от RetailChain

Исключение составляют случаи, возврата товаров физическими лицами при осуществлении розничной торговли. В соответствии с НК реализацией ТРУ могут заниматься только предприниматели и организации. Возвращая товары по закону о Защите прав потребителей население реализацией товаров заниматься не может по определению.

Но для лица, принимающего возврат (продавца) мало, что меняется.
Статья 171 п.5 позволяет принять НДС к вычету при приеме возвращаемого товара.
Суммы возвращенные покупателю за вычетом НДС будут приняты, как расходы равные стоимости приобретения возвращаемых товаров.

Честно говоря, я ничего не поняла... Возврат товаров физ.лицами - это реализация или нет? Не может быть, что для одной стороны это реализация, а для другой - нет... А если это возврат - то сторно.

[RetailChain]

Сообщение от Эйлин

Честно говоря, я ничего не поняла... Возврат товаров физ.лицами - это реализация или нет? Не может быть, что для одной стороны это реализация, а для другой - нет... А если это возврат - то сторно.

:-))))) В приведенной Вами цитате нет слова реализация. Поэтому Ваш вопрос неуместен.

Если его переиначить: "Возврат товаров физ.лицами - это "обратная" купля-продажа или нет".
То, отвечаю - "нет". Это действие, происходящее в рамках договора РОЗНИЧНОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ. В соответствии с ГК и Закона о защите прав потребителей.

Я рассматриваю отдельно гражданско-правовой аспект сделок, бухгалтерский учет, который от этого зависит (вопрос 1 в раньшем посте).
И совсем отдельно налоговые последствия. Именно там определятся термин "реализация", как объект налогообложения (вопрос 2).