Себестоимость товаров при обратной реализации увеличивается?

[RetailChain]

Сообщение от Spa

SonNata договора купли-продажи товаров между юр. лицами мы заключаем в соответствии с ГК РФ. Гражданское законодательство предусматривает несколько оснований, по которым покупатель может вернуть товар. Это случаи, когда поставленный товар не соответствует: количеству (п. 1 ст. 466 ГК РФ); ассортименту (п. 3 ст. 468 ГК РФ); качеству (п. 2 ст. 475 ГК РФ); комплекту (п. 2 ст. 480 ГК РФ); установленной таре и упаковке (п. 2 ст. 482 ГК РФ).

Где же Вы нашли в этих статьях слово ВОЗВРАТ (вернуть)? :-))))

ГК предусматривает возврат товара только при нарушении покупателем режима расчетов за товар. Статьи 488 и 489. Потому что там действительно будет возврат.


Не следует подменять понятия и передергивать смысл слов. Равно, как и вольно их интерпретировать.
Там четко сказано "отказаться от исполнения ", без всяких там "возвратов". А отказаться можно лишь от того, что предлагают. А не когда все уже принято.

А если уж принял, то как можно отказаться:-)))
Время вспять повернуть что-ли?!
Есть такое понятие "двойная реституция", но
она не отменяет первопричинного юридически значимого события.

А для реализации оговоренного в ГК права "отказаться от исполения" предусматриваются особые условия перехода права собственности, карантинные сроки, процедуры приемки и пр.

Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-)))

Я не первый раз участвую в дискуссии на эту тему на этом форуме. И каждый раз коллеги с завидным упорством придумывают, как при помощи разных юридических закорючек , непонятных терминов (типа сторнирование, обратная реализация) и их вольной интерпретации отменить совершившиеся во времени и пространстве события.

Можно, конечно, придумать теорию круговорота товара во времени и пространстве. Обставить эту теорию разными дополнительными условиями: качественный - некачественный товар, вернули в том или не в том отчетном периоде и пр. Можно нагородить кучу артефактов и усложнить себе жизнь. Все это обосновать, противоречивыми письмами Минфина и ФНС.

ЗАЧЕМ?! .... Кому нужен этот мазохизм?

Это противоречит логике и здравому смыслу. Зачем себе усложнять жизнь?

[Spa]

Сообщение от RetailChain

Где же Вы нашли в этих статьях слово ВОЗВРАТ (вернуть)? :-))))

RetailChain пожалуйста здесь черным по белому написано:

п. 1 ст. 466 ГК РФ Последствия нарушения условия о количестве товара

1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.


RetailChain или для Вас словосочетание - "отказаться от переданного товара" не "Возврат"?

Аналогично и в ст. 468, ст. 475, ст. 480, ст. 482 ГК РФ.

Сообщение от RetailChain

Не следует подменять понятия и передергивать смысл слов. Равно, как и вольно их интерпретировать.
Там четко сказано "отказаться от исполнения ", без всяких там "возвратов". А отказаться можно лишь от того, что предлагают. А не когда все уже принято.

А если уж принял, то как можно отказаться:-)))
Время вспять повернуть что-ли?!
Есть такое понятие "двойная реституция", но
она не отменяет первопричинного юридически значимого события.

А для реализации оговоренного в ГК права "отказаться от исполения" предусматриваются особые условия перехода права собственности, карантинные сроки, процедуры приемки и пр.

Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-)))

Я не первый раз участвую в дискуссии на эту тему на этом форуме. И каждый раз коллеги с завидным упорством придумывают, как при помощи разных юридических закорючек , непонятных терминов (типа сторнирование, обратная реализация) и их вольной интерпретации отменить совершившиеся во времени и пространстве события.

Можно, конечно, придумать теорию круговорота товара во времени и пространстве. Обставить эту теорию разными дополнительными условиями: качественный - некачественный товар, вернули в том или не в том отчетном периоде и пр. Можно нагородить кучу артефактов и усложнить себе жизнь. Все это обосновать, противоречивыми письмами Минфина и ФНС.

ЗАЧЕМ?! .... Кому нужен этот мазохизм?

Это противоречит логике и здравому смыслу. Зачем себе усложнять жизнь?

RetailChain из всего вышеуказанного я так и не понял какую позицию Вы занимаете по данному вопросу? И на чем она основывается?

[RetailChain]

Сообщение от Spa;242763[B

RetailChain [/B] из всего вышеуказанного я так и не понял какую позицию Вы занимаете по данному вопросу? И на чем она основывается?

Да, Вы правы. Не в бровь, а - глаз. Справедливо подметили, что критиковать каждый может, - скажи как надо.
Попробую пояснить.

Вопрос 1: чем является фактический (по жизни) возврат товара покупателем бывшему продавцу с точки зрения Гражданского права?
Это существенно для бухгалтерского учета.

Если покупатель передает товар обратно в собственность продавца (причина может быть любой), это будет рядовой куплей-продажей, в которой стороны поменяются местами. В этой ветке это называют обратной реализацией (обратной продажей). Обратный выкуп товаров может предусматриваться договором (свобода договора).
Для учета это будет факт продажи со стороны бывшего покупателя и факт приобретения товаров бывшим продавцом.


Возврат будет воистину возвратом (т.е. частью прямого договора куппли-продажи) только для случаев, когда возврать предусмотрен ГК (т.е. в тексте ГК написано "можно вернуть").
Это факт нужно отражать в БУХГАЛТЕРСКОМ учете. Т.е. сторнировать выручку датой возврата в учете бывшего продавца. И сторнировать датой возврата записи по приобретению товаров у бывшего покупателя.




Вопрос 2: чем является фактический (по жизни) возврат товара покупателем бывшему продавцу с точки зрения Налогового права?
НК оперирует своим понятием "реализации", связанным с переходом права собственности.

Возврат товара приводит к смене собственников этого товара. Поэтому является реализацией в соответствии со статьей 39 НК РФ для того, кто возвращает. Для того, кто принимает возврат, это является покупкой товаров со всеми вытекающими последствиями.

Исключение составляют случаи, возврата товаров физическими лицами при осуществлении розничной торговли. В соответствии с НК реализацией ТРУ могут заниматься только предприниматели и организации. Возвращая товары по закону о Защите прав потребителей население реализацией товаров заниматься не может по определению.

Но для лица, принимающего возврат (продавца) мало, что меняется.
Статья 171 п.5 позволяет принять НДС к вычету при приеме возвращаемого товара.
Суммы возвращенные покупателю за вычетом НДС будут приняты, как расходы равные стоимости приобретения возвращаемых товаров.

[Эйлин]

Сообщение от RetailChain

Исключение составляют случаи, возврата товаров физическими лицами при осуществлении розничной торговли. В соответствии с НК реализацией ТРУ могут заниматься только предприниматели и организации. Возвращая товары по закону о Защите прав потребителей население реализацией товаров заниматься не может по определению.

Но для лица, принимающего возврат (продавца) мало, что меняется.
Статья 171 п.5 позволяет принять НДС к вычету при приеме возвращаемого товара.
Суммы возвращенные покупателю за вычетом НДС будут приняты, как расходы равные стоимости приобретения возвращаемых товаров.

Честно говоря, я ничего не поняла... Возврат товаров физ.лицами - это реализация или нет? Не может быть, что для одной стороны это реализация, а для другой - нет... А если это возврат - то сторно.

[RetailChain]

Сообщение от Эйлин

Честно говоря, я ничего не поняла... Возврат товаров физ.лицами - это реализация или нет? Не может быть, что для одной стороны это реализация, а для другой - нет... А если это возврат - то сторно.

:-))))) В приведенной Вами цитате нет слова реализация. Поэтому Ваш вопрос неуместен.

Если его переиначить: "Возврат товаров физ.лицами - это "обратная" купля-продажа или нет".
То, отвечаю - "нет". Это действие, происходящее в рамках договора РОЗНИЧНОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ. В соответствии с ГК и Закона о защите прав потребителей.

Я рассматриваю отдельно гражданско-правовой аспект сделок, бухгалтерский учет, который от этого зависит (вопрос 1 в раньшем посте).
И совсем отдельно налоговые последствия. Именно там определятся термин "реализация", как объект налогообложения (вопрос 2).