Продажа автомобиля при УСН физ. лицу. Как правильно оформить?

[vkouk80u]

Добрый день.

Продажа автомобиля при УСН физ. лицу. Как правильно оформить?

У нас маленькое ООО, упрощенка, налогообложение на доходы (т.е. 6% с оборота).

На балансе предприятия есть легковой а/м. Ровно полтора года назад он
был куплен. Амортизация 3 года. Т.е. он сейчас потерял 50%
стоимости.

Хотелось бы продать его по остаточной цене по балансу. Т.е. списать
этот актив. Покупатель - я сам как физ. лицо.

Вопросы:
1. Как правильно рассчитать цену продажи машины?
Цена покупки 360т.руб (оформлена договором купли-продажи,
счет-фактура, товарная накладная)
в тот же день также было заказано установка доп оборудования на 40
т.руб. (оборудование+работы). Оформлено счетом, актом приема-передачи.
Через год еще доп. оборудование на 5 т.руб.
Т.е. начальная цена в балансе должна отражаться как 360 т.руб.
и следовательно продавать за пол цены т.е. на 180 т.руб.
или же надо добавлять еще доп оборудование 40 т.руб.
т.е. тогда цена продажи будет 200 т.руб.
В одной из книг, описано, что надо использовать именно начальную цену
т.е. 360 т.руб.
Хотелось бы узнать, так ли это? Какова должна быть правильна цена
продажи?

2. У нас ООО занимается офисной работой т.е. никакого отношения к
продаже - перепродаже авто транспорта не имеет.
Одна знакомая озадачила вопросом: а точно ли вы можете именно ПРОДАТЬ
машину? т.е. может быть для этого нужна лицензия или еще что?
Т.е. мы по сути дела хотим списать этот актив и оформить его договором
купли-продажи. Правильно ли это? или надо не договор купли-продажи, а
еще что?
нужны ли счет-фактура, товарная?

3. как платится налог с продажи автомобиля?
мы на упрощенке (6% с дохода) т.е. как я понимаю, поступит доход с продажи,
например, 180 т.руб. и мы должны просто включить его в базу для
исчисления 6% налога с продаж и заплатить этот налог по истечении
квартала единой суммой. так ли это?
т.е. ничего больше в налоговую платить не надо (ну и транспортный
налог надо будет доплатить, разумеется).

4. я директор. могу ли я сам купить этот автомобиль? т.е. в договоре
будет написано: ООО в лице директора ... действующего на основании
устава с одной стороны и гр-на ... (паспортные данные) с другой
стороны.

Заранее спасибо за ответы.

[kalina]

При продаже "сам себе" корректно было бы иметь оценку независимого оценщика. И если он оценит в 100т.р., значит такая цена этому автомобилю. Во всяком случае проверять уже никто не будет.
Лицензий ни каких не надо.
Налога с продажи автомобиля не существует. Включите эту сумму продажи (по мере оплаты) в доход и оплатите единый налог 6%. Все.

[vkouk80u]

дело в том, что при продаже по "остаточной" цене актива, никаких независимых оценок не надо. они нужны если только цена продажи выше или ниже "остаточной" цены по балансу.
вот для меня и вопрос в том, как корректно определить эту остаточную цену.

[kalina]

Сообщение от vkouk80u

Ровно полтора года назад он
был куплен. Амортизация 3 года. Т.е. он сейчас потерял 50%
стоимости.

это из какого источника? 3 года амортизации автомобиля.

[vkouk80u]

про 3 года - это из одной из книг по упрощенке.
там написано, что можно амортизировать машину от 3 до 5 лет.
т.е. 3 года - минимум.

[kalina]

Сообщение от vkouk80u

про 3 года - это из одной из книг по упрощенке.
там написано, что можно амортизировать машину от 3 до 5 лет.
т.е. 3 года - минимум.

вас не правильно проинформировали. Должно быть: Третья группа
(имущество со сроком полезного использования свыше 3 лет до 5 лет включительно).
И начисление амортизации начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором этот объект был введен в эксплуатацию.

[Maxx]

Сообщение от kalina

вас не правильно проинформировали. Должно быть: Третья группа
(имущество со сроком полезного использования свыше 3 лет до 5 лет включительно).
И начисление амортизации начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором этот объект был введен в эксплуатацию.

У них УСН, расходы менее важны. Хотя чтобы посчитать остаточную стоимость надо бы расчет амортизации провести.
Дело в другом, я считаю, что нужно решение учредителей ООО, о продаже машины директору, ОНИ и назначат цену машине. Т.к. неправильно директору самому себе продавать.
Если машина покупалась в период использования ООО УСН, то расходы при приобретении не учитывались (т.к. 6%), НДС не возмещался. Сейчас при продаже придется платить 6% от цены реализации. Поэтому я думаю можно продать и ниже остаточной стоимости.

[vkouk80u]

Maxx, по вашим собственным же словам. Надо уплатить налог 6%
т.е. получается цена должна быть установлена правильно.
УСН у нас была и есть все время (с момента создания ООО).

[vkouk80u]

Сообщение от Maxx

Дело в другом, я считаю, что нужно решение учредителей ООО, о продаже машины директору, ОНИ и назначат цену машине. Т.к. неправильно директору самому себе продавать.

не помню где, кажется в уставе, прописано, что сделки до 1млн руб
директор в праве осуществлять сам, без решения учредителей.
к тому же одним из учредителей я также являюсь.

[vkouk80u]

вообще я считаю, что суть вопроса сводится к тому, как правильно вычислить цену продажи должна быть посчитана правильно (желательно, чтобы это была остаточная стоимость по амортизации). Тогда как я понимаю вопросов у налоговой не будет.
Т.е. налоговая, когда рассматривает сделки, смотрит, сделало ли одно из лиц (возможно взаимозависимых), какую то налоговую выгоду. Например, когда цена машины явна занижена, т.к. одно из лиц уклоняется от уплаты налога с дохода. и т.д. и т.п.
при продаже по остаточной амортизационной стоимости, никто никаких налоговых выгод не получает. поэтому и вопросов быть не должно.

т.е. вопрос лишь в том, чтобы правильно посчитать эту остаточную стоимость и использовать ее как цену продажи.

в голову приходит сразу 2 варианта:

вариант №1:

27 мая 2008 г - покупка базовой части машины 360 т.руб.
и доп оборудование 40 т. руб.
2 июня 2008 г - постановка машины на учет. (т.е. отсюда считаем амортизацию!)
2 июня 2009 г (т.е. через год) установка доп. оборудования 5 т.руб.
2 или 3 декабря 2009 г (т.е. ровно через полтора года с момента покупки) должна быть продажа физ. лицу (т.е. мне).

получается, что первоначальная стоимость это 360 + 40 +5 =405 т.руб.
и за полтора года машина потеряла 50% первоначальной стоимости
т.е. 2 или 3 декабря 2009 ее надо продавать по 405/2 = 202,5 т. руб.
так ли это?

или же расчет делается так.

вариант №2:

на 2 июня 2008 г. стоимость машины 360 + 40 = 400 т.р.
через год, когда устанавливается доп оборудование на 5 т.руб.
машина потеряет треть стоимости.
т.е. она будет стоить 400*2/3 = 266,66 т.руб.
и делаются работы на 5 т.руб.
значит на 2 июня 2009 г ее стоимость будет 266,66 + 5 = 271,66 т.руб.
остается полтора года, чтобы полностью амортизировать машину.
проходит ровно пол года т.е. 2 декабря 2009 г.
машину надо продать, т.е. она за это время потеряет еще одну треть стоимости т.е. 2 декабря 2009 г. ее цена будет 271,66*2/3 = 181,11 т.руб.

т.е. правильная цена на 2 декабря 2009 г. это 181,11 т.руб. или 202,5 т. руб?

а есть ли какой официальный вариант расчета? т.е. официально утвержденный минфином, НК или еще кем?
т.е. как правильно считать? это я привел первые варианты, которые пришли в голову. но ведь можно и еще придумать варианты расчета.
или предприятие само может выбирать себе систему расчета амортизации ОС

[Maxx]

Сообщение от vkouk80u

не помню где, кажется в уставе, прописано, что сделки до 1млн руб
директор в праве осуществлять сам, без решения учредителей.
к тому же одним из учредителей я также являюсь.

Корректнее будет, если Вы оформите сделку решением учредителей. Просто совет.

[Larisa_Dm]

О чем речь. Система доходы. Далее налоговую будет интересовать только стоимость. Если речь идет об афиллированых лицах лучше иметь заключение оценщика. Так как оценить по рыночной стоимости сложно и налоговики редко этим пользубтся но лучше иметь. Им нужна только база с чего УСН начислить. Но если афиллированные можно и НДФЛ срубить.

[Maxx]

Сообщение от Larisa_Dm

О чем речь. Система доходы. Далее налоговую будет интересовать только стоимость. Если речь идет об афиллированых лицах лучше иметь заключение оценщика. Так как оценить по рыночной стоимости сложно и налоговики редко этим пользубтся но лучше иметь. Им нужна только база с чего УСН начислить. Но если афиллированные можно и НДФЛ срубить.

Вы забыли, что продавец и покупатель в одном лице. Поэтому рекомендуем решение учредителей сделать на продажу авто по цене, которую они установят.

[vkouk80u]

Скорее всего будем проводить собрание учредителей, где будет решено продавать по остаточной стоимости. Соотвественно директор (я) вынесет приказ на продажу.

Larisa_Dm, объясните, что значит начислить УСН.
и при чем здесь НДФЛ?

Я с вами согласен, налоговой более интересно знать, с какой суммы начислить единый налог (6%).
Но вот НДФЛ тут ни при чем.

[Maxx]

Сообщение от vkouk80u

Скорее всего будем проводить собрание учредителей, где будет решено продавать по остаточной стоимости. Соотвественно директор (я) вынесет приказ на продажу.

Larisa_Dm, объясните, что значит начислить УСН.
и при чем здесь НДФЛ?

Я с вами согласен, налоговой более интересно знать, с какой суммы начислить единый налог (6%).
Но вот НДФЛ тут ни при чем.

Извините, что вклиниваюсь, но действительно при чем здесь НДФЛ?
Доход в виде 6% вы начислите с цены продажи, но если вдруг налоговую это не устроит, то это она будет доказывать факт занижения цены сделки. Думаю безуспешно

[vkouk80u]

Вопрос про НДФЛ встает, когда продавцом выступает физ лицо.
У нас же продавец - юр лицо.

Примеры точного расчета остаточной стоимости я похоже нашел.
Так что вычислим ее точно с учетом всех модернизаций машины.

[ИринаВлад]

Здравствуйте! Подскажите мы на УСНО и хотим продать авто, если авто у нас менее трех лет , мы можем продать его и налог платим(УСНО) с остаточной стоимости авто?
2. Если практически самортизирован авто , могу ли я продать дороже его. Скажем за 700 тыс купили и остаточная 100т, а продам за 500т-плачу только налог по УСНО?

[Вес`на]

Сообщение от ИринаВлад

мы на УСНО и хотим продать авто, если авто у нас менее трех лет , мы можем продать его

можете

Сообщение от ИринаВлад

налог платим(УСНО) с остаточной стоимости авто?

с суммы продажи. При этом убираете расходы в том налоговой периоде, когда расходы на его покупку были учтены для н/о. Но можете включить в расходы начисленную по нему амортизацию, насколько помню

Сообщение от ИринаВлад

Если практически самортизирован авто , могу ли я продать дороже его. Скажем за 700 тыс купили и остаточная 100т, а продам за 500т-плачу только налог по УСНО?

пожалуйста, кто вам запретит. Платите налог с 500тыс.р.

[ИринаВлад]

[QUOTE=Вес`на;937967]можете

с суммы продажи. При этом убираете расходы в том налоговой периоде, когда расходы на его покупку были учтены для н/о. Но можете включить в расходы начисленную по нему амортизацию, насколько помню

И если мы были не КСНО надо уточненки сдат? НДС восстановить? Если менее 3лет авто ?

[Вес`на]

когда не были ? Когда перешли ?