Как законно обналичивать деньги?

[Телей]

Добрый день, уважаемые коллеги.
Подскажите, пожалуйста, как правильно обналичивать деньги? Фирма занимается поставкой оборудования, все операции идут по безналу. Т.к. заказы не постоянные, своих монтажников у нас нет, на сборку нанимаем бригаду и расплачиваемся налом. Часть идет из личных сбережений учредителя, что-то снимаем как на хоз нужды..Подскажите, в каком количестве мы имеем права снимать деньги с р/с? Есть какой-то лимит? Есть еще какие-то статьи затрат, по которым мы имеем право снимать деньги в любое время и в любом количестве? И как их лучше оправдать, если эти деньги идут просто без никаких документов? Заранее благодарна за любые ответы.

[Иришка31]

Рассчитываться с покупателями и поставщиками наличными – занятие довольно хлопотное. Во-первых, правил для работы с «наличкой» уж очень много. При этом штрафы за их нарушение весьма внушительные. Во-вторых, на такие расчеты установлены разнообразные ограничения (так называемые лимиты). В-третьих, оформление «наличных» операций вызывает ряд сложностей. Попробуем решить основные проблемы, связанные с расчетом «живыми» деньгами.





Тарасова Е.Н., эксперт «НА»



Лимит расчетов наличными...



...между юридическими лицами составляет 60 000 рублей по одной сделке*.



Напомним, что за превышение этого предела отвечает покупатель. Штраф для организации составляет от 40 000 до 50 000 рублей, для должностных лиц – от 4000 до 5000 рублей. Продавец в этом случае от ответственности освобожден.



Как же быть, если покупка стоит больше 60 000 рублей и оплатить ее компания может только наличными? Рассмотрим несколько способов решения такой проблемы.



Самый простой вариант – разбить крупный договор на несколько контрактов, сумма по которым не будет превышать 60 000 рублей. Например, партия товаров делится на несколько мелких партий. При этом по каждой партии заключают отдельный договор купли-продажи. Причем такой договор можно письменно не оформлять. Главное, чтобы во всех товаросопроводительных документах (накладных, счетах-фактурах) общая стоимость товаров по каждому из них не превышала максимума. В данном случае будет считаться, что компания заключила несколько договоров. В аналогичном порядке разбивают на этапы работы и услуги с оформлением на каждый этап отдельного договора.



А как действовать, если за наличные покупается один дорогостоящий объект, который нельзя разбить на несколько (например, легковая машина)? В таком случае можно привлечь для расчета посредника – физическое лицо (к примеру, работника или руководителя организации). С ним нужно заключить агентский договор. Физлицо от своего имени купит необходимый товар за деньги, полученные от фирмы-принципала. Таким образом, превышения лимита не будет, поскольку это правило установлено только для расчетов между юрлицами. Однако данная схема имеет несколько недостатков. Во-первых, посреднику придется выплатить вознаграждение. Во-вторых, с этого дохода необходимо будет удержать НДФЛ. То есть действовать согласно этому варианту стоит лишь в безвыходных ситуациях. Еще один способ. Работник компании может перечислить деньги через любое отделение Сбербанка. Для этого будет достаточно заполнить специальную форму. Однако такая услуга является платной. Из средств, которые внесены в кассу банка, он удержит свое вознаграждение.



Лимит остатка кассы...



...определяет банк по желанию фирмы. Для этого в начале года компания должна заполнить и подать в кредитное учреждение специальный расчет. Если фирма этого не сделает, то предел будет равен нулю. Тогда вся выручка, оставшаяся в кассе на конец дня, считается сверхлимитной. У организации также есть право пересмотреть лимит в течение года, главное – вовремя заявить об этом в банк.



Хранить в кассе сверхлимитные деньги можно лишь в дни выдачи зарплаты. И то – не более трех рабочих дней. В остальных случаях фирма обязана при поступлении «налички» в тот же день сдавать ее в банк.



А как быть тем организациям, которые не могут выполнить это требование? Например из-за того, что компания работает без выходных до 19 часов? Для таких организаций срок сдачи наличных может быть установлен на следующий рабочий день.



Правила использования наличных



Согласно пункту 7 Порядка ведения кассовых операций, расходовать наличную выручку из кассы можно только:





на оплату труда;

на выплату социально-трудовых льгот;

на закупку сельскохозяйственной продукции;

на скупку тары и вещей у населения.



Получается, что если фирма захочет купить, например, канцелярские товары, то сначала ей придется сдать наличную выручку в банк, затем снять с расчетного счета необходимую сумму на хозяйственные нужды, оприходовать деньги в кассу и только потом выдать их под отчет. Согласитесь, непростая операция?



Но ответственности за игнорирование данного правила законодательство не предусматривает. Поэтому фирма должна сама решить, выполнять ей это требование или нет. Чтобы не конфликтовать с банком, можно поступать таким образом. Заранее снимать с расчетного счета деньги на хознужды (например, в пределах лимита). И эту сумму хранить в кассе и постепенно расходовать ее на покупку канцтоваров, выдавая деньги под отчет.

[Аланда]

Сообщение от Иришка31

между юридическими лицами составляет 60 000 рублей по одной сделке*.

не более 100 тысчя по одному договору

[vsv-boss]

Сообщение от Телей

Т.к. заказы не постоянные, своих монтажников у нас нет, на сборку нанимаем бригаду и расплачиваемся налом.

Заключайте с ними договор подряда и оплачивайте им по договору на здоровье. Что мешает?

Сообщение от Телей

И как их лучше оправдать, если эти деньги идут просто без никаких документов?

Без документов деньги никак не могут никуда ходить, они это не любят, точнее это не любят контролёры из разных мест.

Сообщение от Телей

Подскажите, пожалуйста, как правильно обналичивать деньги?

Заказали в банке и получили в кассу. Главное чтоб на всё движение нала были соответствующие расходные документы. В соответствии с законами оформленные.
И не вижу проблем в снятии нала и использовании его в бизнесе. Да и вообще: нал - это прошлый век, карточки банковские сейчас практически у всех есть. На эти карты и перечисляйте деньги, по своим обязательствам перед гражданнами.

[Телей]

Спасибо всем огромное за ответы...Но кажется, или я неправильно задала вопрос, или меня не поняли..Про все эти лимиты кассы и тд я знаю. Тут я имею в виду, есть ли способы оправдать снятие денег с р/с, если фактически они идут на личные нужды директора-учредителя? Он говорит, мне нужно снять столько-то с р/с, придумайте как...вот как?? Многие учредители считают, что деньги на р/с фирмы- это его личные..и распоряжаются также..А тут сиди и придумывай, как это все провести..Вот про это я спрашиваю.

[Аланда]

Сообщение от Телей

есть ли способы оправдать снятие денег с р/с, если фактически они идут на личные нужды директора-учредителя?

Если у вас ООО,тогда никак,кроме как выплата дивидендов учредителю,потому что это не личные его деньги,а деньги организации.Любое снятие денежных сумм с расчетного счета должно быть оправдано потребностями организации,значит можно их выдать под отчет,но за него (подотчет) все равно,рано или поздно,нужно будет отчитаться.

[Телей]

Понятно, впрочем, я так и думала...Беда с этими директорами- учредителями

[Lena D]

Сообщение от Иришка31

между юридическими лицами составляет 60 000 рублей по одной сделке*.

Чек должен быть на сумму не более 100 тыс. руб

[Louisa]

Сообщение от Телей

Понятно, впрочем, я так и думала...Беда с этими директорами- учредителями

Телей, вы не одиноки в своей беде, подобные вопросы уже не раз обсуждались на форуме, попробуйте убедить директора в том, что деньги фирмы не могут просто так перекладываться в его карман и обратно. У меня после долгого упорства это получилось и мой директор теперь согласен на дивиденды и даже согласен уплатить с них НДФЛ. Почти все как положено, вы главное побольше аргументов приведите и все получится!

[Телей]

Сообщение от Louisa

Телей, вы не одиноки в своей беде, подобные вопросы уже не раз обсуждались на форуме, попробуйте убедить директора в том, что деньги фирмы не могут просто так перекладываться в его карман и обратно. У меня после долгого упорства это получилось и мой директор теперь согласен на дивиденды и даже согласен уплатить с них НДФЛ. Почти все как положено, вы главное побольше аргументов приведите и все получится!

А существуют определенные правила уплаты дивидентов? Когда, сколько? или все это огаваривается в УП?

[Tatyanka]

Сообщение от vsv-boss

Заключайте с ними договор подряда и оплачивайте им по договору на здоровье. Что мешает?

vsv-boss, помогите мне пожалста советом.... У меня сложилась такая грустная ситуация: мы должны подрядчику, к примеру, 1 млн. рублей. У подрядчика счет арестован , и он категорически против перечисления денежки на свой р/счет. Говорит - отдайте наличкой, я все доки подпишу. Так как подрядчик с моим директором в довольно таки дружеских отношениях, директор решил пойти подрядчику на встречу. А я не знаю, как мне провести такую сумму. У нас даже кассы нет. Что можно сделать в такой ситуации? Или не слушать никого и отправлять на р/с?

[Louisa]

Сообщение от Телей

А существуют определенные правила уплаты дивидентов? Когда, сколько? или все это огаваривается в УП?

Почитайте тут, все разложено по полочкамhttp://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=15274

[vsv-boss]

Сообщение от Tatyanka

vsv-boss, помогите мне пожалста советом.... У меня сложилась такая грустная ситуация: мы должны подрядчику, к примеру, 1 млн. рублей. У подрядчика счет арестован , и он категорически против перечисления денежки на свой р/счет. Говорит - отдайте наличкой, я все доки подпишу. Так как подрядчик с моим директором в довольно таки дружеских отношениях, директор решил пойти подрядчику на встречу. А я не знаю, как мне провести такую сумму. У нас даже кассы нет. Что можно сделать в такой ситуации? Или не слушать никого и отправлять на р/с?

Нет ничего проще. Ваша фирма покупает векселя у любого банка (который нравится подрядчику) на общую сумму долга перед этим подрядчиком (можно купить несколько векселей разного номинала, чтоб подрядчику было удобно ими дальше расплачиваться или обналичить часть векселей) и этими векселями расплачиваетесь с этим подрядчиком. И никакого нарушения закона или правил по кассовой дисциплине.
Векселя будете передавать подрядчику по Акту приёма передачи векселей. В основании для передачи векселей напишите: векселя передаются в качестве оплаты по договору подряда №ХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХг. за выполненные работы по Акту №ХХХ на сумму 1000000=00 в том числе НДС 18% 152542=37 руб.
А уж что будет делать с ними ваш друг директора это не ваша забота и не ваша ответственность. Он может их передать дальше так же по своим обязательствам, а может дать поручение (договор-поручение) кассиру на обналичивание и наличку кассир привезёт в олбмен на вексель из банка и отчитается по авансовому отчёту и сдаст в кассу предприятия и предприятие тутже все эти деньги может пустить на выплату зарплаты персоналу и работникам. Ну и так далее...
Всё ясно?

[Tatyanka]

vsv-boss, оооо, я про векселя и не подумала! Спасибо вам большое пребольшое!!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Tatyanka

vsv-boss, оооо, я про векселя и не подумала! Спасибо вам большое пребольшое!!!!

Диру-то вашему, ваше новое решение понравилось? Он объяснил своему другу, как можно векселями работать и нал получать? Только в Сбер за векселями не ходите, не надо... Они с некоторых пор под нажимом правоохранителей перестали выписывать векселя со сроком предъявления не раньше 30 дней с момента выдачи векселя. Так что их вексель в нал можно превратить только через 30 дней в лучшем случае, а если по безналу будете их предъявлять банку, то Сбер комиссию слупит за досрочное погашение. Есть куча иных крупных банков. ВТБ-24, Уралсиб и т.д.

[Tatyanka]

vsv-boss, шефу решение понравилось. Другу своему он мало что объяснял - сказал так надо сделать и все, будишь "бузить" - отправим на р/с))) Спасибо за информацию про Сбер, но мы с ними не работаем, были там какие-то нехорошие ситуации по работе (еще до меня), поэтому шеф категорично против Сбера. Других банков действительно полным-полно.

А Вам еще раз огромное спасибо!!!!

[Елена небольшая]

vsv-boss, вернусь к начатому как без приходников и кассовых чеков расплачиваться, мы вот тоже нанимаем

[Larky]

Сообщение от Елена небольшая

как без приходников и кассовых чеков расплачиваться

Теневая деятельность на форуме не рассматривается...

[vsv-boss]

Сообщение от Елена небольшая

vsv-boss, вернусь к начатому

А где начатое? Напомните!