Аванс и ндфл

[NatalyaP]

Какая жалость, что днем у меня нет возможность выходить в инет. Тут уже столько всего понаписали...Самый прикол в том, что нам на семинаре дали номер письма Минфина, НО! при поиске, я такого письма не обнаружила.....
Да, нам тоже сказали, что понятия "аванс" не существует.
Сама целый день рыскала в "Консультант+", так и ничего существенного не нашал...старые письма только, которые говорят что налог надо платить 1 раз (за аванс не надо)

[vsv-boss]

Сообщение от NatalyaP

что нам на семинаре дали номер письма Минфина,

Таааак! Инфу зажали! А ну, вываливайте номер письма в студию, мы сами поищем!

[Главан]

Вопрос: Является ли датой фактического получения работником дохода в виде сумм отпускных день выплаты указанных сумм независимо от того, за какой месяц они выплачиваются, учитывая положения ст. 223 гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ?



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 24 января 2008 г. N 03-04-07-01/8


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения даты получения дохода физическим лицом и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Подпунктом 1 п. 1 ст. 223 Кодекса определено, что при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках.

В соответствии с п. 2 ст. 223 Кодекса при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором.

Что касается оплаты отпуска, то данная выплата не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст. ст. 106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.

Дата фактического получения доходов в виде оплаты отпуска определяется в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса как день выплаты этих доходов, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках, независимо от того, за какой месяц она была начислена.



Директор Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

И.В.ТРУНИН

24.01.2008

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

vsv-boss, напишите запрос в Минфин, и если они хорошо ответят, то мы все его повторим от своего имени.

Делать мне нечего? Что-ли!
Мы лучше как страус - голову в песок.

[vsv-boss]

Сообщение от И.В.ТРУНИН

Что касается оплаты отпуска, то данная выплата не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст. ст. 106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.

Если эту мысль переложить на аванс, то получится следующее

Аванс это не зарплата, а неотработанная выплата, которая может уменьшить выплату самой зарплаты (см. пост 18). Значит делаем вывод, что

Сообщение от И.В.ТРУНИН

Дата фактического получения доходов в виде оплаты отпуска определяется в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса как день выплаты этих доходов, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках, независимо от того, за какой месяц она была начислена.

только заменим слово ОТПУСКА на АВАНСА и читаем опять

Сообщение от аналогия

Дата фактического получения доходов в виде оплаты аванса определяется в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса как день выплаты этих доходов, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках, независимо от того, за какой месяц он был начислен.

Ну, как?

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

Делать мне нечего? Что-ли!
Мы лучше как страус - голову в песок.

Голову-то зачем прятать - они же не за нее будут хватать.

[AlexVX]

Как я понял, есть дилемма:
Если аванс - это зарплата, то НДФЛ со всей месячной зарплаты в последний день месяца. Если аванс - не зарплата, то НДФЛ с аванса при его выдаче.

Да тут как ни играй словами, все равно надо платить НДФЛ в последний день месяца. Обычное дело - хотели как лучше...

[Главан]

Сообщение от vsv-boss

Ну, как?

Только тогда это уже будет не сообщение от Главан, а сообщение от vsv-boss, основанное на мнении Минфина, которое опять же может быть сегодня одним, завтра другим....

Я бы не стала равнять аванс и отпуск...

[vsv-boss]

Сообщение от Главан

Только тогда это уже будет не сообщение от Главан

я исправил

Сообщение от Главан

Я бы не стала равнять аванс и отпуск...

а я и не равнял, я аванс, как не зарплата за отработанное время, обосновал.
Ну, согласитесь, что размер аванса не зависит от количества выработки на момент выдачи аванса.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

все равно надо платить НДФЛ в последний день месяца.

Это если вы зарплату выдаёте два раза в месяц и чаще.
Кстати, у нас зарплата выдаётся по пятницам. Период начисления с четверга по четверг. так табеля сдаются. Утром в пятницу зарплата высчитывается и вечером выдаётся со всеми начислениями. И ни каких авансов мы не выписываем. Но раньше мы НДФЛ переводили каждого 15-го следующего месяца, а счас по пятницам

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Если аванс - это зарплата, то НДФЛ со всей месячной зарплаты в последний день месяца.

А удерживать в этот день не изчего, значит просрочка уплаты НДФЛ с сумм аванса и 2-НДФЛ в налоговую о невозможности удержать НДФЛ, а когда НДФЛ перечислили, ещё письмо об извещении что удержали
Офигеть! Законы понаписали! И кто этих депутатов туда выбрал?

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

А удерживать в этот день не изчего, значит просрочка уплаты НДФЛ с сумм аванса и 2-НДФЛ в налоговую о невозможности удержать НДФЛ, а когда НДФЛ перечислили, ещё письмо об извещении что удержали
Офигеть! Законы понаписали! И кто этих депутатов туда выбрал?

Как это не из чего? Удерживается из фактического дохода, который определяется в последний день месяца.
Кстати, ваша нарезка на недели не вполне безупречна, поскольку многое привязывается к месяцу - стандартные вычеты и фактический доход работника.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Как это не из чего? Удерживается из фактического дохода, который определяется в последний день месяца.

Из фактического дохода в последний день месяца мы не удерживаем, а начисляем. А удерживать можно тогда и только тогда, когда что-то выдаётся, а выдаём мы с вами не в конце, а каждого пятого или двадцатого. (по Райкину)

Сообщение от AlexVX

Кстати, ваша нарезка на недели не вполне безупречна, поскольку многое привязывается к месяцу - стандартные вычеты и фактический доход работника.

Ну, правильно, а для чего у нас есть последняя пятница месяца? или следующая пятница после последнего дня прошедшего месяца, вот тогда все вычиты и прочее и применяем.

[AlexVX]

Меня так запутали в этой ветке, что полез в НК.
В статье 226 осталась фраза:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Доход формируется на последний день месяца. Если аванс платится не в последний день, то с него платить НДФЛ не надо, поскольку доход еще не образовался. Затем в последний день месяца у работника формируется доход, но платить с него НДФЛ тоже не надо, поскольку в этот день нет выдачи (см. выше).

Как мне показалось, ошибочно смешиваются два понятия
1. дата фактического получения дохода налогоплательщиком (ст. 223 п.2);
2. фактическая выплата дохода налоговым агентом (ст. 226 п. 4).

Первое понятие нужно налогоплательщику для разных его отчетностей, справок и пр. Второе понятие определяет обязанности налогового агента.

[vsv-boss]

AlexVX, вы уже начинаете сказку про белого бычка.
Мы с этого и начали. (см пост 4, 5, 7 и т.д.)

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Если аванс платится не в последний день, то с него платить НДФЛ не надо, поскольку доход еще не образовался.

а это спорно. попадает под ст. 223, так как аванс это не вид зарплаты и не её часть ст.137 и 138 ТК

Сообщение от AlexVX

Затем в последний день месяца у работника формируется доход, но платить с него НДФЛ тоже не надо, поскольку в этот день нет выдачи (см. выше).

правильно, платить не из чего значит не надо, но начислить мы должны? в этот день? Правильно: должны начислить! а перечислить не из чего, потому что, чтоб перечислить, надо удержать. (что бы продать чего-нибудь не нужное, надо сначало купить чего-нибудь не нужное) Вывод, пошли пени. А кому их присуждать?

[Nadia]

У нас как обычно примут, потом нам расхлебывай.
Думала, я думала и решила что аванс придется платить не в процентном соотношении от оклада, а в сопоставимости с табелем пропорционально отработанному времени в месяце. Если мы платим аванс 25 числа, то аванс будет выплачен за факт работы с 01 по 25 числа

[Nadia]

С другой стороны как быть с вычетами? Их же не будешь два раза применять... Бред полный.... Слов нет...

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

а это спорно. попадает под ст. 223, так как аванс это не вид зарплаты и не её часть ст.137 и 138 ТК

правильно, платить не из чего значит не надо, но начислить мы должны? в этот день? Правильно: должны начислить! а перечислить не из чего, потому что, чтоб перечислить, надо удержать. (что бы продать чего-нибудь не нужное, надо сначало купить чего-нибудь не нужное) Вывод, пошли пени. А кому их присуждать?

Во-первых, мы говорим аванс, подразумеваем зарплата, поскольку слово аванс есть, а самого аванса нет.

Во-вторых, как вы, vsv-boss, изящно выражаетесь, с какого перепугу мы должны начислять пени на период между начислением дохода/налога и перечислением?
У налогового агента нет обязанности платить НДФЛ в момент получения дохода налогоплательщиком! А если есть - укажите пункт НК.
У налогового агента есть обязанность удержать и отдать бюджету НДФЛ в момент выплаты дохода (ст. 226 НК).
То, что мы называем авансом, - это часть зарплаты (ТК РФ), однако дохода у налогоплательщика еще нет (ст. 223 НК).

Итак, есть три события: выдача аванса, начисление дохода/налога, выплата дохода. НК обязывает нас только при последнем событии платить налог.

[Главан]

AlexVX, ,браво! В моем полку прибыло!!!


А по-поводу нескольких начислений в месяц в НК то же конкретно написано:ст. 226
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Сумма налога применительно к доходам, в отношении которых применяются иные налоговые ставки, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного налогоплательщику.
Исчисление суммы налога производится без учета доходов, полученных налогоплательщиком от других налоговых агентов, и удержанных другими налоговыми агентами сумм налога.
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.