Суммированный учет и прочие радости

[LeryDi]

Доброго всем времени! У нас суммированный учет для отдельных категорий работников, учетный период - квартал. Причем в сменном графике заложено изначально превышение над нормальной продолжительностью рабочего времени (например, если по производственному календарю 1 квартала 2012 года положено отработать 454 часа, то по графику - 472 часа и т.д.). Если сотрудники полность ю отработали смены за месяц/квартал - более менее понятно - оклад за месяц полагается + сверхурочные в конце квартала. А если были отпуска? больничные? праздничные? ночные? Тут я тихо вхожу в ступор и из месяца в месяц пересчитываю несчастные оклады: как правильно посчитать зарплату???

[Светлана Владимировна 9]

Сообщение от LeryDi

А если были отпуска? больничные? праздничные? ночные?

У Вас "1С -Зарплата" ??? Программа сама всё посчитает, только справочники заполнить и календари.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Светлана Владимировна 9

У Вас "1С -Зарплата" ??? Программа сама всё посчитает, только справочники заполнить и календари.

в эске заложен период для расчета переработки - 1 месяц. мне дописывали прогу. дописывали табель. дописывали вытеснения при расчете среднего.

[LeryDi]

В том-то и дело, что ЗУП нет: для 9 сотрудников на суммированном учете "нецелесообразно". Да и не хочется просто тупо доверить все расчеты программе, нужно самой разобраться.

[Зануда отмороженный]

LeryDi, мой совет... переводите сотров на тариф. это избавит от гемора!

[I was gegemon]

Сообщение от LeryDi

Если сотрудники полностью отработали смены за месяц/квартал - более менее понятно - оклад за месяц полагается + сверхурочные в конце квартала. А если были отпуска? больничные? праздничные? ночные? Тут я тихо вхожу в ступор и из месяца в месяц пересчитываю несчастные оклады: как правильно посчитать зарплату???

Простите, вопрос, тоже нас интересует, только ответ нужен "крестьянский".
Уважаемые бухгалтера, просветите, пожалуйста коллектив.
Работаем на крупном заводе. Есть БОЛЬШАЯ котельная с численностью работников 80 человек, вырабатываем тепло, горячую воду, пар для нужд завода и рядом расположенного жилого комплекса (ЖКХ). Жили – поживали, добра, правда, не наживали… Ну, да русский человек терпеливый… И вдруг откуда не возьмись, появилось... ОН!! – «Суммарный учет рабочего времени»!
Такое чудище, ни в сказке сказать, ни на Вашем форуме описать… Администрация завода, ломали - вертели, не разбили. Экономисты, как выяснилось, вообще не «грузились»… Юристы только докумекали, что можно людям зарплату меньше платить через сие чудище лесное… и поспешили руководству открытие поведать…
Помогите, умные люди, Христа ради, нам разобраться?
У нас 4 смены. Режим: День, ночь, день отсыпаем, день отдыха. (причем: дневная смена 10,5 часов, ночная - 13, 5, обеды у котельщиков - исключены) Как ни крути - все месяцы переработки. В среднем за год – более 200 часов переработки на душу… Только у каждой смены немного разница, попал в праздник график или нет… В принципе, мы не против переработки, хоть таки образом более-менее зарплату получаем. Что на второй работе работать, что на одной перерабатывать. Руководство (точнее экономисты) да-а-авно нам часовую ставку до такого уменьшили, что по заводу с переработкой чуть меньше среднего заработка получается…
Мы, понимаем, что ЗАКОН превыше личного! Нравиться, не нравиться, а соблюдать и уважать – долг каждого россиянина! Предложили администрации взять 5-ю смену. Дернул нас лукавый! Лучше бы молчали… Такое поднялось! Мы, мол, экономим фонд заработной платы, а Вы еще 15 работников предлагаете взять!
Спрашиваем, а на чем Вы тогда экономить собираетесь? И вот нам поведали…
а) Мол, проработаете в январе с переработкой, мы переработку не заплатим. А в феврале, вдруг, кто-то из Вас на больничный уйдет! И тут бац! – у рабочего не только переработка, но и не доработка! И мы этой недоработкой «закроем» переработку январскую. А марте кто-нибудь административный возьмет, а то и два – еще минус 10, 5 часов (21 час). В итоге за квартал рабочему только голая ставка. За квартал же переработки нет!!!
б) В январе, феврале рабочие получать «голый», часовой заработок. Ну ночные обещали включить, а вот все остальное в третью зарплату. Учитывая, что у нас зарплата платиться с 30 дневной задержкой (тут тоже закон соблюдается ) Получим переработку, если что останется ажно через 4 месяца! И-иэх!!
А теперь кроме шуток!
Почему у нас в России закон всегда через ж… выворачивают? Извечное: -"Хотели как лучше, получилось как всегда..."
Как мы уразумеем, введение суммарного учета времени используется для положительной отчетности в стат. органы. Но что касаемо оплаты работы – оплати!
Ибо сказано: «Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра» (Лев. 19.13)
Скажите, уважаемые люди, неужели больничные и административный отпуск будут влиять на уменьшение общего числа переработки?
Всем, кто откликнется - БОЛЬШОЕ человеческое СПАСИБО.

[barmaley]

I was gegemon, вопрос-то у Вас в чём заключается? Или это просто крик души?
Если только

Сообщение от I was gegemon

неужели больничные и административный отпуск будут влиять на уменьшение общего числа переработки?

то отпуска, больничные, командировки и иже с ними уменьшают норму времени для сотрудников на суммированном учёте. Т.е. не уменьшают переработку.

[ГЛБ]

Сообщение от I was gegemon

появилось... ОН!! – «Суммарный учет рабочего времени»!

I was gegemon, ну для того, чтоб он появился, для начала с вами со всеми 80-ю человеками должны были подписать доп.соглашение к трудовому договору, т.к. изменение формы оплаты труда, является существенным условием ТД. Вы все подписали и согласились?

[I was gegemon]

Сообщение от ГЛБ

I was gegemon, ну для того, чтоб он появился, для начала с вами со всеми 80-ю человеками должны были подписать доп.соглашение к трудовому договору, т.к. изменение формы оплаты труда, является существенным условием ТД. Вы все подписали и согласились?

Хм... вроде мы тоже об этом прочитали, только нам принесли ксерокопию следующего приказа:

О введении суммированного учета рабочего времени.С целью эффективного и рационального использования фонда рабочего времени, фонда оплаты труда и в соответствии со статьями 103, 104 ТК РФ,
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Ввести с 01.01.2013 г. По 31.12 2012 г. Для следующих работников цеха Х (перечисление всех специальностей цеха, которые только по дежурствам) работающий по сменному графику суммированный учет рабочего времени (учетный период квартал). В связи с этим:
1.1. Начальника цеха Х, Y-ку подготовить и утвердить графики сменной работы на 2013 год и в срок до 01.12 2012 довести до сведения работников цеха.
1.2. Оплату труда за работу, выполняемую сверх нормы рабочих часов по установленному графику сменности и в пределах учетного периода (квартала) производить в соответствии со статьей 99 ТК РФ и «Положения о порядке применения и оплаты сверхурочных часов и работы в выходные дни» от 01.08. 2012 г.
Начальнику цеха №Х Y-ку довести настоящий приказ до сведения каждого работника в установленном порядка до 01. 11.12 г.

с требованием до 1 ноября поставить с обратной стороны всем подписи, мол, что... ознакомлены с приказом и все... а с 1 января уже все вступит в силу...
А что и как стали уже "консультироваться" с разными специалистами завода. Тут и оказалось, что отдел "Труда и заработной платы" ни слухом - ни духом. Профсоюз тоже пожал плечами.... Графиков еще никто не составлял... Потом была встреча с экономистом цеха, который сначала потребовал "не бузить" и поставить подписи, только после этого он пояснит, что к чему... и поведал о выше озвученной экономии...Вы же знаете - "С руководством ругаться, что с медведем целоваться. Удовольствия никакого, а страху не оберешься" ... Поэтому более половины подписались... если уже не большинство...
А что еще и договор отдельный должен быть?

[I was gegemon]

Сообщение от barmaley

I was gegemon, вопрос-то у Вас в чём заключается? Или это просто крик души?
Если только
то отпуска, больничные, командировки и иже с ними уменьшают норму времени для сотрудников на суммированном учёте. Т.е. не уменьшают переработку.

Да, эмоционально получилось, согласен. конечно, и крик души, и вопросы.. Мы тоже методом рассуждений пришли к выводу, что наша жизнь делиться на часы работы и свободной жизни. Согласно ТК существуют нормы на работа-часы, остальное человеки должны отдыхать. Болезнь -не отдых, даже отпуск продлевают из-за болезни...
Как обещали - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ. "Респект и уважуха" яко молодежь глаголет ныне
Куда отправить наших экономистов и бухгалтеров, точнее где им почитать сию мудрость?
Кроме этого мы не можем понять как еще можно уменьшить часы переработок, сколько не считаем каждый месяц - переработка?... Может выход действительно в 5-ой смене? Пытались поискать на форумах и НЕТе приблизительный график... ничего нет. У нас сложилось впечатление, что введение суммированного учета -бесполезно... в нашем случае...

[ГЛБ]

Сообщение от I was gegemon

Поэтому более половины подписались...

это все ерунда, приказ приказом, а доп.соглашение должно быть обязятельно, этим вы как бы оговариваете новые условия и либо соглашаетесь на них, либо нет. А приказ это не тот документ, в приказном порядке такие вещи не происходят, существует Трудовой кодекс и совершать действия, которые ухудшают положение работников, при этом нарушая процедуру, является административно наказуемым деянием.

[ГЛБ]

Сообщение от I was gegemon

Куда отправить наших экономистов и бухгалтеров, точнее где им почитать сию мудрость?

Трудовой кодекс для начала почитать, они может еще в рамках КЗоТа живут))))

[Nattusik]

Подскажите как оплачивается простой при суммированном учете рабочего времени...

[I was gegemon]

Сообщение от ГЛБ

Трудовой кодекс для начала почитать, они может еще в рамках КЗоТа живут))))

Боимся, что они уже давно только цифры в своих "книжках" читают. Имеется в виду сберегательных....
Вот, давеча сидим, в Excel считаем (смешно, экономисты на заводе зарплату получают, а кочегары и слесаря расчеты экономические составляют). Как не крутите, у нас постоянно переработка, с 5-ой сменой - недоработка... В чем тогда выгода администрации завода? Если только в том, что за переработку (как обещали) платить будут по концу квартала? Но там суммы доплаты получаются порядка 1,5-2 тыс. руб. на человека за квартал. От всего списка рабочих набежит за квартал 100 тыс.?! Неужели заводу спасение, что они задержали выплату; в 1-м месяце - 30 тыс. руб., во втором еще 35 тыс. руб. и в третьем их отдали? Боже! Наверное у завода большие проблемы, что 30 тыс. рублей составляет существенную экономию? По сусекам уже скрести начинают ...
И переработка в отчетах все-одно будет присутствовать!

[I was gegemon]

Объясните, пожалуйста несколькими словами.
Зачем вводится суммированный учет рабочего времени? Какова цель?
1. "Причесать" в соответствии с законом отчетность по статистике?
2. С помощью подтасовки "восьмерочек" - уменьшить размеры выплат рабочим? Высвободив таким образом деньги фонда зарплаты на другие нужды?

[barmaley]

I was gegemon, может Вам тоже ТК почитать?

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.

[I was gegemon]

Сообщение от barmaley

I was gegemon, может Вам тоже ТК почитать?

Уважаемый "бармалейчик", указанную Вами статью 104 - разбудите ночью - перескажем... первым делом прочитали ТК статьи 101, 102, 103, 104 и иже с ними....
Но Вы должны понимать - эти три-четыре строчки - верхушка айсберга. Причем невидимого для рабочего...
Для примера, раз Вы такая "вумная" - поясните по "деревенски", плиз - по нашему графику КАЖДЫЙ месяц в году - переработка от 25 до 50 часов в среднем!!!? Самая маленькая переработка в феврале - 9 часов... Годовую норму переработки (120 часов) мы "кроем" за полгода, как бык овцу! Ну!? И как суммировать будем??! Где фонд зарплаты экономить будем??!
.....?.....!......?
Вот и мы о том же...?!? Дополнительно людей брать админ. однозначно отказывается.
Не говоря, что рабочий за себя и "за того парня" уже лет 10 работает, а зарплата - одному не прожить. А основная суть "нововведения" - экономия фонда зарплаты!!?? Но рабочие не бухгалтера и не экономисты, они в "своем" - мастера и специалисты... Вот и начинаем домысливать, подозревать и т.п. У нас не могут пояснить - так вот у Вас спросим...

[barmaley]

Сообщение от I was gegemon

раз Вы такая "вумная"

Вообще-то хамить на этом форуме не принято.

Считаете, что администрация предприятия нарушает закон - тогда вам сюда.

[vsv-boss]

Сообщение от I was gegemon

А что еще и договор отдельный должен быть?

Нет, в вашем случае уже не надо согласие работника иметь. Вас предупредили не менее чем за два месяца об ухудшении условий труда. И если кто-то не расписался, что с приказом не ознакомлен, то это преодолевается просто: приказ должен быть вывешен на официальном стенде предприятия для приказов и объявлениях.

[vsv-boss]

Сообщение от ГЛБ

это все ерунда, приказ приказом, а доп.соглашение должно быть обязятельно, этим вы как бы оговариваете новые условия и либо соглашаетесь на них, либо нет. А приказ это не тот документ, в приказном порядке такие вещи не происходят, существует Трудовой кодекс и совершать действия, которые ухудшают положение работников, при этом нарушая процедуру, является административно наказуемым деянием.

Норму в студию!